1 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/04/22(日) 20:56:27 ID:FP+9JXBQ0
801好きにとってカップリングの違いはトラブルの元。
注意書きをつけて上手く住み分けられればいいけれど、

「カプ表記勘違いした人から妙なリクもらった」
「表記で好きカプだと安心したのに、中身は地雷カプだった」

こんな経験ありませんか?

万人共通表記がないことから起こる行き違いを防ぐため、このスレでは、
氾濫するカップリング表記を統一し、ガイドラインサイトを作ることを目指しています。

攻め・受け、固定・リバ・逆、同軸・別軸、精神的・肉体的、エロ・プラトニック etc
これらの用語の定義、使い方、表記の仕方を話し合っていきましょう。

派生スレ
■カップリングの悩み・愚痴・相談スレ【14】■
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1171643736/

2 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/04/22(日) 20:57:37 ID:FP+9JXBQ0
参考にこちらも。

カプ分類議論総合スレ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1160924360/

3 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/04/22(日) 21:43:06 ID:lHBzVvSY0
>>1超乙!

自分は固定の人たちが使う「別軸リバ」って表現がどうもピンと来ない…
リバと聞いたら「同設定の中でふたりが受けたり攻めたり」を想像してしまう。

A×B者(サイト)がB×Aもやってたら、
「A×B(逆カプも)」とか「A×B(B×Aも)」でいいと思うんだよな。

4 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/04/22(日) 22:31:40 ID:idNNHymR0
リバの定義は固定に比べて一定してないね。
異次元リバというのも見た事があるよ。別世界では逆カプとかいう設定らしい。

>>1乙!

>>2
そのスレ落ちたみたいだね。

5 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/04/22(日) 23:23:55 ID:Gw2MIpM90
>>1乙!超乙!
自分もなんとか立てようとしてたけど規制でダメだったので嬉しい

「同軸」「別軸」の区別が書いてあるならまだいいが、
ただ「リバあり」と書いてあるだけだとややこしいよな
突っ込んだり突っ込まれたりそのへんフレキシブル、という同軸リバでないなら
やはり「逆もあり」がわかりやすいのにと思う

6 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/04/22(日) 23:40:35 ID:omSNE/Vb0
>>1乙!

幸とかの登録ではリバ表記なのに、実は
「肉体関係では攻受固定、精神関係ではその逆だからリバです」
みたいな自分ルール持ってる管理人、一番カンベンしてくれと思う。
(いや、せめてそうサイト内に書いてあるならいいけど、
こういう自分ルールな人に限って、サイト内のわかるところに注意書きがない。
これだけは何とかしてほしい。)

AB好きで、BAは見なきゃいいや、と思って幸から飛んだのに、
めくってもめくっても、全部、肉体的関係はBA前提っぽいSSばかり。
個別のカプ表記を書いてないので、ついつい愛されてる受けB見たさにクリックし続けてしまったが、
結局、Bは共感できないキャラに改悪された攻め(精神的受け=情けない人にされてる)で、
その攻めを引き立て役にしてるカッコいい受け=Aの話しか発見できなかった。

その頃は「精神的〜」とかいう自分ルールがこの世にあることすら知らなかったので、
本当に何が起こったのかわからなかったぜ……

7 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/04/23(月) 00:04:12 ID:lHBzVvSY0
>>6
それ、ガイドライン作る際にはトップに太字で注意書きがいると思う

「カップリングの×表記は、まず『肉体的な』受攻に従って表記すること
(どうしても精神的にどちらが積極的かなどを説明したい場合は、
その後で、それが『精神的な』関係についてだと分かるように添え書きすること)」とか。

でもカプ愚痴スレでも出てたけど、「精神的には逆」ってのは、
「誘い受」「襲い受」みたいに、受攻がはっきり分かるような説明の方がいいよな…
「受の方が攻ラブラブ」なら「攻←受」くらい?

8 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/04/23(月) 00:30:33 ID:nrQLxXNV0
乙です!>1

このスレの立った経緯から考えても常時ageの方がよくない?
より多くの腐女子の意見を取り入れたいし。嵐も来るかもしれないけど。

9 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/04/23(月) 00:35:15 ID:8S0Vp5q30
ぶっちゃけ「→」は一般的に片思いとして定着してる感があるので
両思いカップリングに使うように変えるのは難しいと思うよ。

しかしサイトやんのか…提言みたいにならないように気をつけてな。

10 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/04/23(月) 00:36:26 ID:Ve2bcH2R0
てか、「精神的に逆」の意味が、そもそもわからん。
そういう人の頭の中では、積極的な受けってありえないのだろうか?

だいたい、積極的な受けが読みたくて「精神的に攻〜」みたいな表記を
参考に選択していく読者なんて、それほどいるとも思えない。
地雷踏まされる逆カプの人のほうが、よっぽど多いだろうに。
本当、自分ルール持ちの管理人の自己満足としか思えないよ。

その上、そういうところの管理人は、なぜか高尚なアテクシ系が多い気もする。
下手に注意したら、注意したほうをお子様とか考えてあしらいそうだ。

11 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/04/23(月) 00:46:31 ID:DoGPAjsb0
一応レスしとくか

特定の嗜好を持つ人間の言動をあげつらうようなレスはやめとけ

12 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/04/23(月) 00:58:54 ID:y2+Sc16a0
>>10
いやでも、こういう場所でいろんな人の愚痴レス嘆きレス見なかったら、
どうしても「見に来る人も自分と同じような考え方をするもの」と思うんじゃないか?
リアルで801友いれば、その辺の話でもめたりして分かるかも知れないが、
もともと読み専の人が思い立ってサイト作ろうとした場合なんかは、
なかなか「逆を読まされた固定者の不快感」とか知る機会ないだろ。

だからこそガイドラインが要るんじゃないかって話なんだし。

13 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/04/23(月) 01:10:10 ID:uXcNiQ8L0
ABAとBABの違いがよく分からない。真ん中に来るのが実質的な受け?
ABAというサイト説明を見て、
じゃあBAもあるのかな、と思って見に行くと実際の中身はABばかりということをよく経験したので。

14 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/04/23(月) 01:27:38 ID:Jz04rn3u0
ABAはAが今にも受けんばかりにヘタレてたり
Bが今にも攻めんばかりに勝気だったりするけど
基本AB、というのが自ジャンルでは多い。

15 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/04/23(月) 01:51:11 ID:os3ku+MT0
つまり精神的リバの一種だよね。

しかしこういうのがまかり通るのって、
背景として「攻めの想いの方が受けの想いよりも強いのが当然」という
暗黙の了解みたいなものがあるからだよね?
だから受けBの方が攻めAのことをより強く想っていると、
肉体的にABでも、精神的にはBA、という発想が出てくる。
(個人的には何でやねん、だが)

この前提(相手が大好きなのは攻めの方)に対して異議を唱えるか、
この前提はもうテンプレみたいなもんだからと認めた上で
「受けの想いの方が攻めの想いよりも強い」ということを示すための
何らかの表記を編み出す(そしてAB表記の横の方にでも付け加えて表記する)か…
とにかく何とかしてほしいな。

16 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/04/23(月) 02:13:15 ID:8S0Vp5q30
例え攻めの愛<受けの愛でも
受けが抱かれたい、とか思ってたり
あるいは乙女受けだったりすると精神的リバとはあまり言われない気がする
受けが強い立場で且つ受けの方が積極的だと精神的リバと言われやすいかなぁ
何か男前受けというのに多い気がする>精神的リバ呼び

17 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/04/23(月) 05:44:15 ID:EDUe/H7R0
カップリング表記攻めのガイドライン受けって
801板はどこまでチャレンジするのかと思ってみてみたら普通の議論スレだった

18 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/04/23(月) 05:55:31 ID:xRoLDJSH0
気まぐれ×几帳面と言うことでよろしいですかな

19 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/04/23(月) 07:11:17 ID:LsYGwvmf0
>>17みたいな人はやっぱり来たかw


20 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/04/23(月) 07:30:26 ID:SUH4cYyfO
ABAと書いてあって飛び付いたら、Bが襲い受のAB固定だったり、リバ未遂だったりってことがよくあるな
自ジャンルでは受が攻めたがっているとか
積極的だったりとかするとABA表記になる模様
リバ好きな自分的には肩透かし喰らうことが多い

しかしABAやBAB表記が肉体的な意味だけに使われるとしたら
プラトニックはどうなるんだろう、という疑問も常々あったりする

21 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/04/23(月) 07:46:02 ID:LsYGwvmf0
プラトニックなら「AとBのプラトニックなので攻め受けは決めてません」で
いいんじゃない?

22 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/04/23(月) 08:08:10 ID:W5gbE3tX0
前スレでも出たけど
ABAはABメイン、まれにBAで
BABはBAメイン、まれにABだったはずだよ。

なんていうか、曇り、ときどき雨、みたいな。
雨降るかもしれないけど、基本曇りで降るか降らないかは不明、
そんな雰囲気を表現する表記だと思う。

ある程度ベースを固めていかないとなんなので

攻め…関係に至った場合、入れる側
受け…関係に至った場合、入れられる側
同軸…世界観や物語が地続きということ
別軸…世界観や物語が断絶して無関係ということ
リバ…エチーの際の受け攻めがTPOによって違うカプ、
    気分やノリで挿しつ挿されつが基本。
リバカプ…本来のリバの意味をより正確に表現した言葉、
       リバキャラとの区別に便利。
リバキャラ…一人のキャラについて、AB BC、のように
        相手によって受け攻めが変わるキャラを言う。
        リバカプは平気でも
        リバキャラが苦手という人もいるので注意。
逆カプ…ABとBAのように、受け攻めが逆のカップリングをいう
      厳密にはリバとは別物。
総受け…一人の受けに対して、
      受け以外のキャラクターが全員攻めであるカプ
      厳密には、モテモテ、別軸、本命一人以外全て当て馬など
      様々なカテゴリーを持ち、一概には括れない
総攻め…総受けの逆状態

他にも色々あると思うし、
用語としておかしいとこへの突っ込み歓迎です。

23 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/04/23(月) 08:16:18 ID:W5gbE3tX0
A×B…Aが攻め、Bが受け
A+B…AとBの友情もの、恋愛要素ナシ
A→B…A(攻め)がB(受け)に片想い
A←B…B(受け)がA(攻め)に片想い

多分、共通認識としてこのくらいは
大丈夫と思ったものを上げてみました。

24 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/04/23(月) 09:51:02 ID:aiecLWOM0
乙!
個人的にはキレイに分かり易くまとまってると思う
総攻、総受は色々ごちゃついてる所だよね
私はつい最近まで、総受ってのは皆からモテモテ状態の作品を
指す物だとばかり思っていた
○受カプ複数取り扱い≠総受といった感じで
同人板とかでも、似た様な意見をいくつか読んだ覚えがある

ABA、BABって表記されていても
結局AB、BAそれぞれしか取り扱ってない所が多い場合もあるよね
管理人さんがリバも好きとか
受が精神的に男前だったりする事が多いかなーと(ジャンルによるけど)

25 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/04/23(月) 09:54:13 ID:aiecLWOM0
あ、それと
ABA→肉体的にAB本命、BAB→肉体的にBA本命だけど
結局ヤッたりヤられたりする描写がまったくなくて
ほのぼの日常物ばかりだから
どちらの人でも読めると思いますってサイトもいくつか見た事があるな

26 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/04/23(月) 10:15:32 ID:FkGpjhZa0
カプの悩みスレでスレ立てようって話が出てからなかなか動きなかったから
みんな興味ないのかなーと思ってたら結構議論進んでるんだなあげ

>>23
このへんはほぼ共通認識できてるんじゃないかな
しかし、片思いの場合は→の前後で受け攻めを意識してる人と
そうでない人がいるように思う
あと、これだと受け攻めが決まってない場合の表記ができない気が


>>24
総受け(あるいは総攻め)の定義って難しいよね
たとえばAの総受けだったとして、

・Aのハーレム状態またはAの奪い合いの、同軸A総受けである(作品としてのA総受け)
・いくつかの別軸A受けカプ取り扱いである(管理人の指向としてのA総受け)

があると思う
あと、総受けスレとか見てるとこれの中間くらい
(くっつくのは本命攻めとだけだけど、いろんな人に淡い思いを
寄せられてたり恋愛感情でなく好かれてたりというA愛され傾向)
の人が多いようだった

27 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/04/23(月) 10:51:16 ID:W5gbE3tX0
>>25
ABAとかだと、管理人さんがそのうち書くかも知れないから、と
保険の意味で表記する人はいますね。

・固定
  単純に固定と書いた場合、カプ、受け攻めともに固定のものを指す
・カプ固定
  カプ相手以外との恋愛要素がない、
  同軸の総受け総攻めと⇔の関係
・受け攻め固定
  受け攻めの役割が決まっている、リバカプと⇔の関係
  キャラに使用される場合はリバキャラと⇔の関係
・単一
  1作品で1カプのみを取り扱うこと
・雑食
  リバと混同されやすい嗜好だが、別物
  カップリングの嗜好がない事を指す
  (リバの人はリバ「が」萌えなので固定は苦手という人も多い)

>>26
複数カプ取り扱いは確かに総受けじゃないんですよ
たとえば、BCDがAを好きでも、
それ以外のキャラがAに興味がなかったり、
EとFがくっついてたりすると、A「総」受けにならないので。
総受け・総攻めって物凄い広いカテゴリーなので難しいですよね。

片想いに関しては、矢印の向きがそのまま
片想いの一方通行のみを表現した方がいいのかもですね。
実際関係に至って逆、という嗜好もありますし。

28 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/04/23(月) 11:02:23 ID:FkGpjhZa0
>>27
同人板・801板の単一・固定スレの定義だと、

固定 → 受け攻めが決まっていて絶対にひっくり返らないこと
単一 → 受け攻めが決まっていて絶対にひっくり返らず、さらに
    他キャラと絶対に恋愛関係が絡まないこと
    要するに1キャラ1カプ。しかし1ジャンル1カプとは限らない

みたいな感じじゃなかったっけ。
ttp://www.geocities.jp/ukesemekotei/index.html
ttp://www.geocities.jp/ukesemekotei/tanitsukotei.htm

29 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/04/23(月) 11:20:22 ID:W5gbE3tX0
>>28
たしか、受け攻め固定やカプ固定とか
キャラの受け攻めは固定だけど、総受け、総攻めとか
色々あってそうなったんでしたっけ。
単一表記については、早まりました。



30 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/04/23(月) 13:15:48 ID:tcqNBdwNO
受け攻め固定なだけなら総攻めも総受けもありうるもんな
固定は受け攻めの固定、単一は受け攻め含むカプ固定でFA?

ところで、サイト作るんならば議論してある程度結論でたことは
ここだけの暫定ウィキつくって保存しとくとかできないかな
公開用のガイドラインサイトは、嵐対策的にウィキはやめたほうがいいだろうけど

31 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/04/23(月) 13:16:44 ID:wWgtednP0
AB、CD、EF、GH…の総ホモ状態でも相手がお互い一人きりで
三角関係や横恋慕が絡まずリバ・逆無しだと単一カテゴリだよね。

32 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/04/23(月) 13:32:24 ID:AnKX9kW40
「別軸」って表現も分かりにくくて好きじゃないが、
ABA、BABみたいな表現も分かりにくくて混乱招くだけだと思う。

ガイドラインまとめるなら、
「今ある表記法の解説ページ」じゃなくて、
「ぱっと見て誤解の少ない表記や説明にしぼる」とか
「おすすめの表記法」「通じにくい表記法」に分けるとかして欲しい。

「なんでもかんでも解説つければそれでいい」だと
どんどん「マイ表記」が増えていくだけのような気がする…

33 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/04/23(月) 16:05:46 ID:tcqNBdwNO
・別軸リバは逆カプと呼ぶ
(サイトの傾向としては「リバあります」でなく「逆あります」)
・同じ作品の中で受け攻めがどっちもあり、
あるいは不定の場合のみリバと呼ぶ

として、じゃあリバはどうやって表記する?
書くときはどうしてもどっちかの名前が先になってしまうが…

34 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/04/23(月) 16:43:40 ID:jweMUPim0
既出だけど、「精神的受け攻め」の表記は定義が曖昧すぎるので
理解が得られにくいと強調したいな。

リバと逆カプも別物なので別表記が望ましいね。
でも逆カプを好きな書き手本人が「私はリバです」と名乗るのは
間違ってない気もして難しい。
「ABもBAも好きです」と言うより一言で説明できる表記があればいいんだけど。
「逆カプ」ではそれだけの言葉として少しおかしいよね。
ABなりBAなりの前提があっての「その逆」って意味だから、単独で「逆カプ」と
言うのは日本語としてちょっと変。だから「リバ」を使う人が多いんだと思う。

あと>>22のリバキャラの定義は狭すぎる気が。
リバカプは両名ともがリバキャラの構成になるのでは?

35 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/04/23(月) 16:44:16 ID:jweMUPim0
あ、ageときます。

36 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/04/23(月) 17:31:29 ID:FkGpjhZa0
今まで出たリバ関係の話の一部暫定まとめ
・精神的〜はわかりにくいのでとりあえず肉体関係のみの表記を推奨
・別軸リバははリバと表記しないほうがいい
→ 逆カプ? もっとほかにいい呼び方は?
・同軸リバ(同じ作品の中で受け攻めフレキシブル)をどう表記するか
→ ABA・BABだとまぎらわしい


ところで、リバありカプ ⇔ 受け攻め固定カプは二律背反だよね。
>>34も言ってるけど、リバキャラももっと広く
「受けにも攻めにもなるキャラ」でいいと思う。
リバキャラ ⇔ 受け専門or攻め専門キャラ の二律背反って感じで。

37 名前:vip 投稿日:2007/04/23(月) 17:37:47 ID:Ah1U20Et0
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38 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/04/23(月) 17:45:15 ID:Ah1U20Et0
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39 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/04/23(月) 19:10:40 ID:lCOw/hxJO
個人的感覚ですが

同軸、別軸という分け方は分かりやすくていいな
ABとBAでは萌え対象もキャラ解釈も全く違うんだよね
例えば天然主人公Bの健気さに萌えるとB命のライバルA×乙女受けB
屈折したAに萌えると天然のフリした腹黒B×ツンデレAとまるで別
AとBにはっきりとしたキャラ解釈があり、ふたりの関係性を重視したのが同軸リバ
リバという言葉が適切じゃないかもしれないけど(別カプでAB、BAですというのが一番適切?)
固定や性別受け攻めの人は管理人が逆解釈をすることもあるだけで地雷だったりするから

あとABA、BABもわりとわかりやすい
作中ほんの少しでも攻に受要素(可愛いと思われたり、性的に狙われたり)や
受に攻要素(襲いたいとか少しでも思ったり)があったり
もしくはABが基本だけどAを受けキャラとしてもみれるなという作者の意志がチラつくこと自体地雷なので

40 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/04/23(月) 19:12:43 ID:lCOw/hxJO
ガイドラインの役に立ってないな…スマソ

41 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/04/23(月) 20:39:13 ID:AnKX9kW40
>>34
>逆カプを好きな書き手本人が「私はリバです」と名乗るのは間違ってない気もして難しい
でも「リバ好き」となると、やっぱり「挿しつ挿されつな(同軸)リバが好き」って
意味に聞こえるし、やっぱり「A×B、B×Aともに好き」の方が安全じゃないかな。
たしかに「逆カプ」は、メインカプあってのものだから、両方好きな人は使いづらいな…

あと細かい話だけど、(同軸)リバでも、
文字通りエチーのたびに挿しつ挿されつな場合と、
同じ設定の話の中で、たまに普段は受けてる方が攻に回ることがある、くらいの場合が
ある気がするけど、そこまではっきりしていた方がいいのかな?

42 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/04/23(月) 21:05:50 ID:y2pWSn0N0
統一しよう、という趣旨のスレだけど、そもそも全801サイト管理人に
強制できるわけでないし、この表記の時どんな風な意味で書かれてる
場合が多いか割合を表記して注意を促すとかじゃダメなのかね。

・閲覧者はこのガイドラインを参考にすると地雷を避けられるかも?
・管理人はこのガイドラインを参考にするとより同志にアピールできるかも?
・以下この表記だとこんな意味合いで書かれるor解釈される場合が多いです

以下説明、みたいな感じで。
大筋の所、ABAの解釈と同軸別軸の扱いについて詳しく状況が分かれば
固定の人もリバの人も困らないっぽいし。

43 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/04/23(月) 21:43:20 ID:AnKX9kW40
>>42
そりゃ強制はできないけど、ただ今使われてる表記を一覧にするだけだと、
膨大なリストができるだけで、「地雷」被害は全然減らないと思うんだが…

だからガイドラインには、「これだけは絶対に気をつけよう!!」な注意
(「×表記は肉体関係基本」みたいな)をまず置いて、
あとは「たいがい通じる」ベーシック表現、
「誤解されやすい・意味が通じにくい」できれば避けたい表現、
くらいにランク分けして説明付けられたらベストなんじゃないかと思う。

44 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/04/23(月) 21:52:09 ID:GSkEuA1a0
うん、目指すものはその辺りだと思う。
今はとりあえず、色んな表記を洗い出して
ひとつひとつ検討してる段階なんじゃないかな?

45 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/04/24(火) 02:04:19 ID:/NpvuuQo0
>>41
自分は挿しつ挿されつ、又は同一設定上で受け攻め両方やる、がリバの認識だな。
確かに挿しつ挿されつのみに萌える!というリバ好きさんも居るけど
そこまで厳密に分けなくてもいいと思う。
それより>>2でも言われてる別軸リバの表記が紛らわしくて嫌だな
後、以前のカプ悩みスレで「A×B、B×C、D×Aはリバ」って感じの論調に
なってた時があって、それは全然リバじゃないのに!って思った
A、B、Cそれぞれがリバキャラって言い方も出来るけど、「リバ」だけだと
どうしてもカプ単位で想定してしまうからピンと来なかった
こういう場合は

カプは雑食 A×B、B×C、D×A
キャラA、B、Cはリバキャラ

という説明になるのかな?サイトや本の説明ならリバキャラには触れず
カプは雑食だけの方が解かりやすい気がする






46 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/04/24(火) 02:07:14 ID:/NpvuuQo0
自分で書きながら訳が解からなくなってきた

×キャラA、B、Cはリバキャラ →○キャラA、Bがリバキャラ


47 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/04/24(火) 11:06:34 ID:emZK1/aZ0
>>44
>カプは雑食 A×B、B×C、D×A
>キャラB、Cはリバキャラ

自分はそう聞くと、「あれ、それじゃA×BやB×Cはリバネタなのか!?」と思うな。
1行目の説明だけでいいんじゃないか。
どうしても詳しく書きたければ、「Bはそネタでは受ですがB×Cネタでは攻」とか。



あとガイドラインついでに、「こんな表記は嫌われる!」みたいな
頻出テンプレ事例集も付けてみたらどうだろう。
「A×Bしかないサイトなのに、サーチには『精神的にはB×Aもいける』等の
理由でB×Aにも登録する」とか。

48 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/04/24(火) 11:07:16 ID:z7OKeiFe0
さてここでもう一つややこしくしてみようか

エチなし、いわゆるプラトニックの場合の表記はどうなるのかな?
1:エチ無し作品の他に同カプのエチ有り作品がある
2:エチ有り作品はないが同カプがエチしてる妄想がある(エチ有り前提である)
3:エチなし前提

1はエチしてる受攻で書いて、
2は以前相談スレで出てたけどやっぱり妄想してる受攻で書けばいいと思うけど、
3の場合はどうなるんだ?801扱いにならないのかな?

49 名前:47 投稿日:2007/04/24(火) 11:10:37 ID:emZK1/aZ0
いろいろ間違えました。スマソ・・・
47は>>45宛、

誤 「Bはそネタでは受ですがB×Cネタでは攻」
正 「BはA×Bネタでは受ですがB×Cネタでは攻」です

50 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/04/24(火) 13:00:31 ID:/anuqywY0
エチなしでも作者が脳内で例えばA×Bを(それが将来のものだとしても)
想定してるならA×Bと表記すべきだと思う。
その上で「この話にはエロ描写はありません」
「ABのエチ描写はなし、C×Dのエロ描写があり」と
注意書きをつければいいのでは。
過去も未来もエチの予定がなければA&Bになるんじゃない?

51 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/04/24(火) 15:33:27 ID:mb34mvZUO
1:A×B
2:A×B
3:?

こうかなー
あと、2は括弧で注意とか付ければ良いと思う
3はエチ無しでも雰囲気次第な気がしないでもない
+や&辺りで良いとは思うんだけど

ちなみにA⇔BとかA←→Bっていう表記はメジャーなの?
最近よく見るんだが両片思いらしい

52 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/04/24(火) 15:51:10 ID:X7sjHeRjO
>51
最近確かによく見るな>⇔
個人的には両片思いはA→←Bと書いてほしい。
普通のA×BでAからBへの思いが強い場合をA→Bと表記するのが慣例なわけだから、
両片思いもそれに則るべきだと思う。⇔はそもそも記号の意味が違うし。
あとA←→Bだとつい
   ↑ここに人を挟みたくなるw


53 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/04/24(火) 15:58:25 ID:xbnfl9E70
ワラタ

54 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/04/24(火) 16:24:38 ID:VL6bPQuvO
A×B←CとかD→A×Bの場合、A×Bは出来上がったカプで
Cは受けBに片思いな攻め、Dは攻めAに片思いな受け
が多いんだが、
たまにBに攻めて欲しいC、とかAを攻めたいD、とか見る
A×B固定で単体の役割でも逆が地雷だったりすると、結構ツライ

A→B←Cの場合、Bは愛され受けが多いからそのつもりで見に行くと、
何故か攻めBを争う、受けAとCのキャットファイトだったりする

55 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/04/24(火) 16:43:02 ID:AjbWXYVLO
少し先の話になるけど、「この表記はこれ!」ってだいたい決めてしまって、
うちはこのガイドラインに批准してますバナーを作る、というのはどうだろう。
ちょっと解釈の分かれる表記に出会った時にそのバナーがあれば
「ああこの人はこういう意味で書いてるのね」って安心して見れるじゃない。

56 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/04/24(火) 19:11:02 ID:7KXHxtya0
こんなスレがあったのか。
ちょっと聞きたいんだけどいいかな。

以前攻一人(A)、受二人(BC)の3P物を書いたんだけど『A×(B+C)』って書いたらよく分からないって言われてしまった。
こういう場合、どう表記するべきなんだろう。
因みに攻(A)リバ(B)受(C)の三人絡みは『A×B×C』で表記してるが苦情が来たことは無い。

57 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/04/24(火) 19:54:30 ID:/anuqywY0
自分も同じ表記を使ってる。攻め2人(A、B)と受け1人(C)だけど。
3Pがあれば(A+B)×C、
A×C、B×C別々の描写であればA×BとB×Cをそれぞれ併記、
AとBが張り合ってる場合は(AvsB)×Cなんてのも使ったことがある。
やっぱりわかりにくいかな…。

58 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/04/24(火) 19:57:44 ID:QDd20oBN0
>>56-57
その表記でいいと思うよ。
ただ、文章で注釈つけておいた方が誤解がないかもね。

攻めAと攻めBで受けCを取り合ってます、とか。

59 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/04/24(火) 20:05:43 ID:0jNwwKKF0
>>58
胴衣

でもやっばり、A×(B+C)まで来ると計算式みたいで笑える。解は?w

60 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/04/24(火) 20:32:50 ID:L86uxVdzO
展開するとAB+ACだから、数学的にも
納得できる表記だな


61 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/04/24(火) 22:20:57 ID:uEGl+omDO
3人以上の場合は当て馬にしろ争奪戦にしろ3Pにしろ文章の補足があった方がいいと思うよ
記号だけだとどういう人間関係で結局誰と誰がヤるのか正直よくわからん

62 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/04/25(水) 00:07:17 ID:Ca+gIgoU0
>>55
バナー作ってくれる神がいればねw
無理に広めようとかでなくて、賛同者の中で共通意識を持つってだけでも
十分価値があると思う。

ところでキス止まりはプラトニックに含まれますか?

63 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/04/25(水) 00:41:23 ID:ynI1KI39O
>>55
801界の標準としてではなく、
「一部ではこれこれのルールでやってる人がいまして、うちもそのルールでやってます」
くらいのスタンスでやるならいいかもね。2見てない人も沢山いるから。

64 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/04/25(水) 17:12:45 ID:PkwZJUSQ0
>>61
同意

65 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/04/25(水) 17:32:52 ID:Yqn3ngha0
>>55
正直、ここのスレタイでもある「ガイドライン」という単語に抵抗がある
あいまいな表記を改善してほしいという
みんなの気持ちはわかるんだけど
一部の人に801界のルールめいたものを策定・公表されてる感じがして
なんだか高尚、目の上っぽい印象が、語感からするんだよね

>>63みたいなスタンスで運営されるなら、内容的には気にならないんだけど…

66 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/04/25(水) 20:33:53 ID:D6y5zCg60
確かに。
「一部ではこれこれのルールでやってる人がいまして、
うちもそのルールでやってます」
ってのは
結局「これに従わない奴はpgr」という雰囲気を形成するからなあ。
がっつりバナーなんか作った日には
厨(というかリア厨)がそれに従わないサイトを見つけては
ファビョって攻撃しかけたりしそうだ…。
すんげー見事なガイドラインを作れるなら別だけど。

こういう尻込みが
801界において「統一意思」みたいなのを打ち出す試み=失敗必至
という構図を作り出すんだろうかw

67 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/04/25(水) 21:29:44 ID:d+gB+jdW0
「ルール」って言うから「従わない奴は(ry」になるんで、
もう基本的には「言葉の定義」みたいな名目にして、
「うちのサイトではこちらの定義に沿って表記しています」みたいに
使ってもらえればいいんじゃないか?

それで番外として「こういうカプ表記は嫌われる」テンプレ事例集
みたいなのを添えておくとか。

68 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/04/25(水) 22:46:09 ID:pmtlq9tv0
>>65
ガイドラインって単語一つに
そこまで反応するのは正直過敏すぎると思う。

ない物を1から規定してるわけではないし
ここの意見だって、既存の用語の輪郭をハッキリさせて
誤解を生まないようにするにはどうすれば?
っていう話だよ。

69 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/04/26(木) 00:09:04 ID:yQ6APJ150
>>68
65だけど、逆にガイドラインという言葉を、本来より軽く考えすぎじゃない?
goo辞書引用
「政府や団体が指導方針として掲げる大まかな指針」
上の立場から、所属相手を指導するための規定のことだよ

2ちゃねら相手だけのサイトにするわけじゃないんでしょ?
ちゃねら相手限定なら「ガイドライン」つったら
ガ板や吉野屋、精子あたりを連想して、くだけてとってくれるかもしれないけど、
普通の人は、本来の意味で受け止めると思う

言葉の定義について扱うサイトにするなら尚更、
ガイドラインという、本来の意味を考えたら趣旨を誤解されるような単語は
避けた方がいいと思うんだけど…

70 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/04/26(木) 00:18:14 ID:wt7VmPre0
>>69
そこまで気になるものなの?

それなら、いっそ日本語にしたほうがいいような気がしてきた。
「目安」なら気に障らないの?

71 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/04/26(木) 00:42:04 ID:yQ6APJ150
うん、ガイドラインという単語ついては、ものすごく気になる
言葉の意味を扱う性質のサイトじゃないなら、別に気にしないんだけど

敢えて言うなら
「表記参考集」みたいのが一番気にならないかな
曖昧で誤解されやすい事例と、
それを避けるための表記の提案例…みたいな感じの説明なら

72 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/04/26(木) 00:46:04 ID:422GapN10
ガイドラインが問題なら、「カプ表記・こうしたらもっとわかりやすい」でいいじゃない。
ここは2chだからスレタイはガイドラインだけど、
実際サイトなりなんなり作る時にソフトな言い方に変えれば問題ないと思う。
それよりもカプ表記について色々話した方が有意義だよ。

>67
事例としてのテンプレは、「嫌われる」より「誤解や混乱を招く」とかの方がいいと思う。

73 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/04/26(木) 12:36:36 ID:gpTC7TfzO
こういうガイドライン系のスレはよくわからないんだが
このガイドラインは2の18禁板で作られてるから、サイト等作ったあとに、そこ経由で
リアが来たりしないように注意書きとかも必要かな…

74 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/04/27(金) 06:54:13 ID:2i8ru7CR0
まーまず本元のカップリング表記について
色々と話し合ってみて
ガイドライン云々は後から考えればいいんじゃね?

75 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/04/27(金) 06:55:14 ID:G0IL6ODs0
だね、まず表記そのものについての話がまとまらないことには
サイトは遠い話だし。

76 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/04/27(金) 13:05:29 ID:bV1/6INQ0
「基本A×Bで、他キャラと絡むカプは一切受け付けない。
逆(B×A)は、積極的に好きってほどじゃないけど読めなくはない」
という嗜好の呼び方に困ってる。

かつては「一棒一穴」に含まれていたけど、「逆OKは一棒一穴じゃない!!」と
荒れたから、今はそうは呼ばないだろうし。

完全固定の人からすると「それはリバの一種」らしいが、
逆カプ書いてるわけでも萌え語りしてるわけでもなく、
「同じ話の中で挿しつ挿されつ」なリバには馴染めない身としては、
「リバ」という言葉を使われるとすごい違和感がある。

「AにはB、BにはA、これだけは譲れない」ってところが重点だから、
メンツ固定とかカプ固定とかそんな感じだけど、
「固定」という言葉を使うと「完全固定と混同される」と言われてしまいそうだ。

それでもいい用語がないってことは、こういう嗜好の人が少ないんだろうか…

77 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/04/27(金) 13:10:12 ID:G0IL6ODs0
嗜好だけなら、そういう人はABAとか使ってるけど
実際にサイトになければABAで

78 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/04/27(金) 13:11:10 ID:G0IL6ODs0
ごめん、途中送信した orz

実際にサイトにBAがなければABAを期待して見に来た人には
詐欺になるものね…。

79 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/04/27(金) 13:18:15 ID:bV1/6INQ0
え?ABAってリバ表記じゃなかったのか!?
てっきり「A×B、B×Aともにアリ」の分かりにくい表記だと思ってた…

80 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/04/27(金) 13:22:22 ID:G0IL6ODs0
あ、ごめん、読み間違ってた。
リバは絶対ダメなんだね。

ABAはリバ表記であってます。

81 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/04/27(金) 13:58:01 ID:8ZWb6+qE0
>>76
自分もそれ凄い分かるなー
・AとBがカプである
・挿しつ挿されつ、いわゆる同軸リバは不可
・基本書くのも読むのもAB。BAも物によっては読める
を一言で表そうとすると難しい

82 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/04/27(金) 14:21:48 ID:tS8PBNz80
つーかぶっちゃけ固定で通して
逆も読めることは黙っておけばそれでいいんじゃないの?
ここはあくまでサイトでの表記がメインだと思うから、
私は完全固定でもリバでもないから呼び名が欲しいっつーても
いつ使うのそれって感じだし。
逆書くことも萌え語りもしないなら余計にな。
2chで居場所がないっていだけなら
ここでわざわざ呼び名をつくるほどのことではないと思う。
余計に混乱するだけ。

83 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/04/27(金) 17:01:33 ID:mwS/2SLE0
>>82
A×Bサイトと登録・表記してあって中を見たら、日記とかに逆カプを読めるとか
読んだとかそういうことが書いてあってだまされた!ということになると困るから
表記が欲しいってことなんじゃない。サイト内にそういうことを一切書かなけりゃ
済む問題なのかもしれないが、そういう人のために自サイト内で遠慮しなきゃ
いけないというのもどうかと思うし。自分は作品がA×Bならそれでいいと思うけどね。

84 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/04/27(金) 23:08:58 ID:UCB+4/r8O
読めるだけならA×B(逆OK)とかは?
(逆あり)なら作品も書いてる人ってことで。

85 名前:76 投稿日:2007/04/27(金) 23:24:01 ID:bV1/6INQ0
レス下さった皆さんどうもありがとう。

>読めるだけならA×B(逆OK)とかは?
短くて分かりやすいのはいいと思うんだけど
実際そう書いてあったら、逆の人から「それじゃ逆書いて!」と言われそうな悪寒…

一方で「逆も読めるなんてA×B固定じゃなかったのか!!」と激怒するタイプに
あらかじめ予防線を張っておきたい目的もあるけど、
レスできない萌え※なんかを避けたいから、「AにはB、BにはAしか考えられない」方も
強調したいんだ。やっぱり難しいな…

86 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/04/27(金) 23:35:19 ID:9wblJEpI0
相談スレを読んでの質問なのかな?
逆に萌えられないのであれば固定でいいと思うんだけどな。
相談スレのは理由がどうであれ萌えをもとめて逆カプを読んでるので
固定の人がああいう反応をしたんだと思うよ。

87 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/04/27(金) 23:50:57 ID:tS8PBNz80
>>85
いやだから、逆を読めますってのはそこまでして
主張しなきゃいけないことなの?
日記にもどこにも書かずに黙って読んでるだけでは駄目なのかね。
萌え語りしたいんだ!っていうなら日記に書きたいっていうのもわかるんだけどさ。

88 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/04/28(土) 00:22:58 ID:YCEZs97cO
逆が読めるか読めないかより、萌えるか萌えないか、認めるかどうかは、固定としては気になるな。

カプの相手固定で、逆ありリバなしって人は
わりとよく見る嗜好なので、呼び名があれば便利ではあるね。

89 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/04/28(土) 00:40:40 ID:VaXM68Mh0
>>87
主張したいわけでもないけど、頑なに隠すのもめんどくさいと思ってるのではないか

90 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/04/28(土) 01:11:13 ID:I63gWMmZ0
>>88
同意。
「逆読めます」は逆を読んでもダメージは受けません、でも萌えません。
というだけの事なら説明はいらないと思う。
でも好きで読んでるなら入れておけばいいんじゃないかと思うよ。

91 名前:85 投稿日:2007/04/28(土) 01:13:45 ID:xIEWlniO0
>>87
隠しておこうと思っても、いろいろ語ってればバレる可能性は高いと思う。
「逆読めることは隠さなきゃ!!」と、書く内容にいちいち気を使うくらいなら、
いっそ最初から「自分では書けないし考えられないですけど、
B×Aもいい作品ありますよね」くらい語れた方が気楽。

つか、自分の萌え嗜好を簡単に伝えられる言葉が欲しいって、そんなにおかしい?
単にスレ違いで、同じ嗜好の住人スレ建ててそっちで決めろってことだろうか。
でもそんなスレ、スレタイに困るし話題ないし、需要ない…

92 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/04/28(土) 01:44:23 ID:9a7oKsxl0
わからないんだけど、プロフィール欄とかに
自分で書くのはA×Bのみ、でも読むのに限っては逆も好きです。
総受けやリバは受け付けないので、リクエストや萌え話には
つきあえません、とそのまま書けばいいのでは?

新しいことばや定義を、ひとつひとつの嗜好にあわせて
作っていってもきりがないし
それを定義することばが定着するまで待つくらいなら
自分のことばで詳しく説明した方が早い気がする。

93 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/04/28(土) 09:53:06 ID:tn5MJ6j10
固定の人は同カプの人が逆も好きですっていうだけで悲しくなったりするらしいね

94 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/04/28(土) 10:57:38 ID:dazC7QGeO
うーん、でも正直そこまで人のこと考えなくちゃならんのかと思ってしまうんだが…
小説にしても萌え語りにしても今からこの話します!つって注釈つけてから話すのも駄目なのか?

95 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/04/28(土) 11:51:31 ID:v4AEPVG80
76=85=91がリバと呼ばれたくないとかその表記じゃ嫌だとかわがまま言ってるようにしか見えないよ…。
みんながあれはどう?これはどう?とアドバイスしてる(正直どれもうなずける)のに。
「AにはB、BにはAしか考えられない」で通じるよ!大丈夫!って
自分の希望通りの答えを後押ししてもらえるまで続けるつもり?

91がサークルやサイトやってて読者に伝えたいなら>>84>>92の方法でいいでしょう。

個人的交流のときにはA×Bの人と初対面の時に必ず「あなたは逆カプ平気な方ですか?」と聞く。
自分から「私は逆OKなんですけどね」と絶対に言ってはいけない。
駄目と返事されたら今後のお互いのためにいっさい交流しない。気をつけてても大抵口が滑るから。
OKなら同類ということで交流続ければいい。
この方法はリバや総受けなどにも使えるのでやるといいよ。

96 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/04/28(土) 12:28:50 ID:I63gWMmZ0
逆カプを読んで萌えられるのとただ読めるというのは全然違うことなんだけど
>76がどっちなのか分かりにくい…。

97 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/04/28(土) 12:52:04 ID:4znoEr2y0
わがままとは思わないが
そういう微妙すぎる事情を表記で表現するのは無理な気がするので
やっぱりその都度文章で注釈つけるしかないんでは?

つまり「注釈をつけておくべき」という意識が広まれば便利、
ということですな。

98 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/04/28(土) 12:57:55 ID:udTIdHZ90
>>94
話すな、じゃなくて
話すなら注釈がほしい、ってだけだと思うよ。

閲覧者が方向性が
合わなくて、悲しくなるのは仕方ない。

99 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/04/29(日) 04:30:45 ID:X17x3ltnO
A×Bサイトと前提があるんだろうから
プロフなりに
BAも読めます☆絶対書けないけどね(爆)
とか書いとけばイインジャネ?

100 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/04/29(日) 05:35:00 ID:xDJgd6j10
そういう注釈ついているサイトさんは結構見かけるよ
書けるのも1番萌えるのもABで他カプは苦手だったりしますが
BAは物によっては読めるし好きだったりもします
AとB2人の組み合わせに萌えますとかさ
誤解を与えたくない、予防線はりたいって場合は
注釈が1番の安全策だと思う

101 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/04/29(日) 11:17:23 ID:cDBd9bAeO
「読める」ってだけで萌える訳じゃないなら、
わざわざ言わなくてもいい気がする

好きな作品あるなら、その人のサイトなり手紙なりで言えば済む事だし

逆カプってだけで裏切り者扱い&凸されたら、余計なトラブルに
なるような事は極力避けたくもなる

102 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/04/29(日) 17:03:02 ID:HJtV6NQC0
「カプ固定(逆ROM専)」とか

103 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/04/29(日) 17:06:48 ID:87qnCVxE0
プロフに「逆も読めます」って書いてあったら
自分では書かなくても、そのカプに萌えてるもんだと思っちゃうよ。
間違って読んじゃったんならともかく、
興味のないカプ話にわざわざ目を通す人の方が珍しいんだし。

104 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/04/30(月) 06:33:18 ID:eL8EMMmr0
日記で色々語りたくなった場合の予防策って感じもあるんなんじゃない?
サイト運営していても、メインや1番萌えるのがABなら
BAサイトさんで声あげにくいとか、読み手にまわった時はロムオンリーって人も多いし
私も書かないのなら、わざわざ主張しなくてもいいんじゃないかと思うけど
自己紹介だし、同類のお友達欲しいって場合もあるだろうから
その辺は管理人の自由だと思う
逆カプ語りする時は、反転するとか注意書き入れるとかすればいいし
逆は絶対駄目って人が通り過ぎる事があるってのも、分かってるでしょ

105 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/04/30(月) 23:49:22 ID:qjUV6gpSO
自己表現の場であるわけだから、好きなもの書いて好きなこと語りたい罠
読んでれば満足という人はそれでいいけど、萌えたら語りたい欲求に駆られたり
もしくはそういう自分自身を公表したい欲求に駆られる人もいるわけで

>>103
その通りなんじゃないの?
「読めなくはないけど自分から進んで読む気にはならないし、興味ない」
って意味でわざわざプロフに「読める」なんて書く人いないと思うけど
サイトの創作傾向じゃなくて、自分はこういう趣向なり興味なりを持ってる人間で、その上でこういう創作してますってことで
創作物にしか興味ない人はスルーすればいいさ

106 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/01(火) 00:14:08 ID:v6f30J0A0
まとめると、名称つけるほどのことではない。
固定を名乗った上でいくつかの提案レスを参考に注釈を入れればいい、でいいのかな。

私は○○受け、の境界をもちっとはっきりさせて欲しい。
表記と自分のイメージが違ってることが多くてがっかりするから。
例えば、やんちゃ受けと強気受けって何が違うの?とかさ。
でもこの辺りは意見バラバラそうだからまとめるの難しいかな。

107 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/01(火) 01:04:07 ID:UaiiBWueO
>>106
固定とは違うんじゃないの?
描くのはA×B、でもB×Aも好きで語りますす。
は固定じゃないよ。

108 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/01(火) 01:06:25 ID:/NUCuG8z0
逆カプ受け付けないのは完全固定
逆カプは読める程度なら逆ROM固定でいいじゃん

109 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/01(火) 01:08:31 ID:2uv2H5X/O
>>106
サイト等の説明書きに「やんちゃ受け」「強気受け」って書くってこと?
だとしたらそれはアバウトで良いんじゃないかなあ。
つかアバウトにならざるを得ないんじゃないかと思う。
「強気受け」って書いてあったら「少なくとも甘えん坊な乙女にはならないんだな」
くらいの目安にはなる、って判断じゃ駄目?

110 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/01(火) 02:13:35 ID:v6f30J0A0
>>109
どっちかというと読み手の意見。
書き手としては説明入れるからいいんだけど、
サーチで傾向を掴もうとしてもアバウト過ぎてわけがわからん。
自分なりのイメージで、強気だとこうかな、やんちゃはこうかなと思いながら飛んでも
ほぼ一緒だったり、時にはこれは乙女でいいんじゃないか?と思うものもあったりと
よくわからない。
そりゃまぁ感じ方は人それぞれだろうけど、それだとサーチで傾向などを入れる意味って
あまり無くなってくるような気もするから、ある程度、煮詰めてくれんかなと思った。

111 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/01(火) 02:18:24 ID:ioFywR2s0
逆ROM固定って、固定なの?

112 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/01(火) 03:17:30 ID:C60XvkDW0
>>110
自分もよくそういう目に遭うから気持ちはすごくわかるけど、
かなり難しい作業になると思う。
例えばツンデレという言葉は人よってイメージの幅があるから
ある人にとってはツンデレでも他の人からみればただの性格悪い奴に
過ぎなかったりするし。
へたれ攻めだったら、攻めとしてへたれている場合
(ベッドでぎこちなかったりなかなか手を出せなかったり)にも
普段がへたれ(受けに低姿勢)だけどベッドの中では豹変するような場合にも
両方使われてるしね。

113 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/01(火) 10:46:58 ID:f6o80wST0
○○系統1つ取っても、色んな解釈や作風があるのも
801の醍醐味の1つでもあるしなあ
あんまり細かく、こういうのはこう!ってのは難しいし
どうかすると無粋になってしまうおそれがあると思う
気持ちはよく分かるけど、こういうのもあるのかって思っておくか
地雷だったら、さっさと忘れるしかないと思うな

114 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/01(火) 13:33:07 ID:twiSdMzj0
>>111
「自分ではリバや逆は書かない+自カプ受攻と他キャラとのカプは書かない」なら
ほぼ固定と言ってもいいんじゃないか。
ただ、「固定」だけでは、逆も受け付けるかどうか気にする人たちが困るから
「『完全』固定」と「○○固定」みたいな呼び方で区別すればと思う。



それよりサイト等の説明で「うちはA×B固定です」と書いて、
「AやBと他キャラとのカプは受け付けないっつーか※で触れんな!!」という部分まで
読みとってもらえるものか気になる。
「A×Bで一棒一穴!!」といわれたら、なんとなく「他カプNGなんだな」と分かりそうだけど
「A×B固定」だけだと、「受攻逆転がないだけで、プラトニックなB総受とかはお好きかも」
みたいな解釈されそうな気がする。

115 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/01(火) 17:55:15 ID:W/skjXFa0
あんまり細かいトコは、略記号で表そうとせずに、
「読むのは逆でもいけますが、サイトの作品は固定です」
とかにしたほうがいいと思う。
新しい造語はできるだけ止めた方がいいんじゃない?

造語から説明しないといけなくなって、
その段階でまた誤解がでそうだし

116 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/01(火) 19:23:26 ID:r6VdZ6aQ0
>>114
作品を書かないだけで逆カプに萌え逆カプを語るとしたら、
全く固定じゃないと思うんだけど。
固定っていうのは、逆を受け付けない人の事だよ?
逆を受け付ける固定なんて、カテゴリ分けの意味がないのでは。

後段の問題もあるし、相手固定で受け攻め流動的な人は別の
呼称で呼び分けられたら便利だなぁ。

単一や固定だってここ数年出てきた呼び名だと思うので、
ここでもう一つ増えても悪くはないんじゃない。
相手固定逆ありの人達は、今までにも単一や一棒一穴のスレで「ここにいていい?」って
やってきて「だめ」と言われる感じだったし。
人によっては相手固定カプを指して「固定」と読んだりして、受け攻め固定と
紛らわしい。

117 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/01(火) 20:40:49 ID:3+3q+aOw0
たしかに、逆カプ萌えしてるくせに「固定」と名乗る奴らはブチ殺したくなる。

118 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/01(火) 21:23:58 ID:v6f30J0A0
「逆も好きな人」はスレの最初の方の別軸リバに変わる新しい呼び名がいると思うけど
「逆も読めないことはないが積極的に萌えたり語ったりするわけじゃない」って人は
固定でいいのではって話でしょ。
萌え語りをしたりしたいなら、固定じゃなくて、旧別軸リバ(名称未設定)でいいと思うけど。

119 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/01(火) 21:27:10 ID:v6f30J0A0
自分の悩みへのレス忘れてた…。
>>112>>113
やっぱ自分で頑張って好みにあうのを探すしかないか。
それにしても強気受けとやんちゃ受けの違いが知りたい。

120 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/01(火) 22:24:01 ID:RAa5TL680
>>116の言う通り
>固定っていうのは、逆を受け付けない人の事
だから。
固定を名乗る人って
攻めや受けの役割が固定、(逆になるくらいなら)総受け総攻めの方がまだ許容範囲
というイメージで、、固定=攻め受けが固定って意味だから。

それを「相手が固定」という意味にとっている人もいるから混ざるんだね。
相手が固定で逆も許容範囲というのは本来の意味の固定とは対極に近い位置にある。

121 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/02(水) 00:39:00 ID:zCd32p7Y0
逆カプも萌えで語るかもしれないが作品は書かないかない なら
説明としては「A×B、B×AROM専」がわかりやすくていいような。
長めの説明では
「このサイトはA×Bです。作者はA×Bしか書きませんがB×Aも萌えです。」ぐらいかなあ。

話は変わるんだけど、A×Bなんだけどたまに同軸リバも書く、という時は
「A×Bメインリバ有り」 という表現でいいのかな?
リバの人にも固定の人にも地雷だと思うから気を遣うんだけど…。

122 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/02(水) 01:12:15 ID:UFKU0pPk0
>120の説明をまねて言えば
>カプるキャラ2人が固定、(他キャラと絡むくらいなら)逆の方がまだ許容範囲
って説明だってできるんじゃないのか?
リバと一緒にされないならどんな表現でもいいけど、一棒一穴の時といい完全固定は
「その表現は自分たちのだ。あんたたちは違うんだから使うな!!」ばっかでウンザリだ。
結局なにがなんでも「リバ」と付かなきゃ納得しないんだろうな。

>>121
「A×Bメイン・作品によってはリバ有」くらいじゃないか?
「A×Bメインリバ有り」だと、どの作品にもリバ場面があるようにも読める。

123 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/02(水) 01:25:04 ID:badbCDOd0
>固定っていうのは、逆を受け付けない人の事

「その表現は自分たちのだ。あんたたちは違うんだから使うな!!」
って別に間違ってないんじゃ…違うの?

124 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/02(水) 01:25:04 ID:2t1Vn6Jh0
そんなこたーない。
固定の最優先(というか根幹)はそのまま「攻は攻・受は受」だよ。
総攻や総受、単一、(逆・リバにならない)総ホモはこのカテゴリだけど、
逆が許容範囲になってしまったらそれは固定じゃない。
言い換えれば、逆カプ・リバにならないカプが固定。
カバーする範囲は結構広い。

125 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/02(水) 02:05:07 ID:IQjrS1ES0
それって逆に言えば逆カプとリバがこれとこれがリバと逆だから
後は固定で引き取ってよ、って言ってるのと同じでしょう。
何で完全固定だけがそんなに幅広くされて、違うといったらこれだから完全固定は、
みたいな扱いされなきゃならんのか納得いかんな。

126 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/02(水) 02:11:04 ID:JsnR8aJ4O
固定の意味を勘違いしてる人が居るのは確かだから、
「攻受固定」と「相手固定」
で表記分けるのはどうだろう。

127 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/02(水) 06:51:22 ID:huuVsLLVO
ぱその方誰かまとめておくれ

128 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/02(水) 13:14:03 ID:RcSayB870
これだから完全固定は!!って噛み付かれても
最初の「固定」の定義を間違えてるんだから、それは違うよとしか言いようがない。

固定は「相手が固定」という意味じゃないんだよ?
攻めと受けの役割が固定。

>>126
それがわかりやすいかもと思ったんだけど
相手固定にも「固定」という言葉を使ってしまうと
「じゃあ私たちも固定よね」って勘違いする人がますます増えそう。

固定は「攻は攻・受は受」、広義で総攻や総受、単一、(逆・リバにならない)総ホモも含む
ってきちんと線引きした方がいいと思う。

129 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/02(水) 14:15:41 ID:DvCZxKDI0
固定の定義はそれでいいと思う。(というかそれしかない)

リバの定義は行為の中で挿入し合うこと、になるのかな?
キャラとしてのリバはどういう扱いになるんだろう。
A×BとB×Cを同時取扱い、みたいにBが攻も受もこなす場合。
また、A×BとB×Aを別次元で取り扱っている場合。
挿入し合わない点でリバでもなく、Bの攻受(後者はAも)が固定されない点で固定でもない。

130 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/02(水) 14:21:58 ID:QCaMuBLn0
801が全てリバと固定に分けられるわけじゃないし
ここはカプ表記のガイドラインスレだから
どう表記すれば正確に伝わるか、を主軸に考えたらいいと思う。

>>129
それはそのまま書けばいいんじゃないかな?
AB BAを同軸で扱っています、と書けばそれで通じると思う。

131 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/02(水) 14:22:46 ID:QCaMuBLn0
ごめん、BAじゃないね、ABとBCを同軸で〜の間違い。

後者はABとBAを別軸で取り扱っています、でいいと思う。

132 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/02(水) 15:53:10 ID:huuVsLLVO
別軸リバって言葉の使い方がおかしいのはよくわかるけど、表現的にはすごいしっくりくる

同軸リバ:本来のリバ
別軸リバ:ABとBA
ABA(BAB):基本AB(BA)でリバもあり雑食:AB、BC、DCなど攻め受けが変わるキャラがいてかつ数カプ取り扱ってる場合

あとは固定カテゴリ(こっちはかなり細分化されるので割愛)ではよろしくない?

133 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/02(水) 15:59:51 ID:WrhruSgX0
うちのジャンルのABAって表記は、肉体的にはABかつ精神的にはA←B
って意味で定着してしまった…。

134 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/02(水) 16:05:25 ID:iejtqlyE0
まとめ
リバや総受(攻)ではない単独A×B好きには大ざっぱに
 1.A攻B受厳守。逆(B×A)に触るくらいならB総受やA総攻の方がまだ許せる
 2.AとBの組厳守。AB絡みの他カプに触るくらいなら逆(B×A)の方がまだ許せる
の2タイプある。
1.の方を「攻受が固定されている」の意味で「A×B固定」と呼ぶ
2.の方の呼び方が決まっていない。
 ・「別軸リバ」だと「(同軸)リバ」と混同しやすい
 ・1.を「攻受固定」2.を「相手固定」だと、「固定」の意味がますます混乱する

2.の「AB絡みの他カプがNG」を強調すると、どういう呼び方になるんだろうな。
「A×Bオンリー」「A×B専門」とかだと単に「A×B以外のカプは扱ってません」
みたいだし、「A×B限定」とか? いい言葉ないかね。

「完全固定」は「A攻B受厳守で、AB絡みの他カプもNG」の意味でOK?
あとは「単一」の意味が分からん。取扱がA×Bのみって話?

135 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/02(水) 16:11:06 ID:iejtqlyE0
連投スマソ。>>133見て思い出した。
「精神的○○」って表記は本当ーに勘弁してくれと思う。
サーチをA×Bで検索してヒットしたから嬉々として見に行ったら、
「B×A中心サイトです。精神的ならA×Bもいけます」だったりするともう…
「精神的」じゃないA×B萌えネタ振られるのが嫌ならキーワード登録するなとorz

136 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/02(水) 16:24:06 ID:WrhruSgX0
基本受け萌えかつ攻め→受けが常識化してるからなぁ
だから攻め←受けだけで攻めっぽいと思われてしまう

137 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/02(水) 17:11:53 ID:UXk5DQfT0
>>134
まとめ乙です。

最後の「完全固定」の所だけ違うかな。
「A攻B受厳守で、AB絡みの他カプもNG」が「単一」。

このスレで「完全固定」は多分「受け攻めが絶対に固定」くらいの意味で
使われてると思う。

138 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/02(水) 17:16:39 ID:UXk5DQfT0
>>132
総受けや総攻めでも、別軸総受けとか同軸総受けって説明入れると
ピンときやすくていいね。

「別軸リバ」がだめなら「別軸ABA」はどうだろ。

139 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/02(水) 17:19:37 ID:QCaMuBLn0
乙です、
完全固定は>>134と同じ意味で受け取ってるので
とくに違和感はなかったです
単一、だと一作品に一ホモっていう理解でした。

140 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/03(木) 00:42:29 ID:+J2rlacp0
同人板の単一スレでは
>「A攻B受厳守で、AB絡みの他カプもNG」
こそが単一ということになっているね。
まぁあそこは多少極端な人もいるけど、
スレがそれで稼動しているということは単一とはそういうもの、という
認識をしてる人が多いのではないかな。

完全固定は>>134の1に当てはまると思う。

141 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/03(木) 04:17:02 ID:aqhdeZM30
「単一」はカプの組み合わせの話(AB、BA、AとBのリバの3つしかありえない)で
「固定」は攻め受けの話(総攻め・総受け・複数カプあり)だと思ってたよ
だから「A×Bのみ」は単一固定って勝手に呼んでたんだけど
この状態を「完全固定」とか「単一(同人板)」って呼んでるのね

固定は例外ができた段階で固定じゃなくなるから
完全とか不完全とかありえないだろうに、何で「完全固定」?と疑問だったけど
謎が解けたよ

142 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/03(木) 08:48:22 ID:vnQzvGkJO
age

143 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/03(木) 12:15:21 ID:uMwOhwIMO
「単一」自体が曖昧なんだな
B受けA攻め固定
他カプ無し
くらいに思っていたが
ABのみならずABAでも単一という人がいるのか
専門とかオンリーとか単独のが分かりやすいんじゃ
AB専門/オンリー/単独=A×Bだけ、逆無し
AB単一=ABメイン取り扱い、ABAっぽいもアリだよ
…みたいな

144 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/03(木) 12:50:12 ID:o6N4e89U0
2にスレが立ちやすいからか、>>134の1絡みの単語ばかり増えてるような。
ますます>>134の2に使う言葉がなくなるよ。
「A×B相手限定」とかなら通じる?
やっぱり「A×B相手固定」の方が分かりやすそうだけど、今度はこの表記見て
「相手固定」=「完全固定」と誤解する人も出そうだし、やっぱり難しい…
どう言えば「A×B以外のAB絡みカプネタ嫌いなんだよ!!」が伝わるだろうか。

「単一」は分かりづらい。これだけ誤解されてるのを見ると、
同人板の該当スレ知らない人には広まらないだろうなという気がする。
まだ「A×B完全固定」で「A攻B受厳守+AB絡みの他カプもNG」の方が通じやすいと思う。

145 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/03(木) 13:25:35 ID:fajiUtdw0
受け攻め完全固定で一棒一穴は?

146 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/03(木) 22:11:31 ID:Rv/fenhFO
自分がA×B(相手固定・攻め受け固定)カプにはまるときは
許容性としては>>134の2のほうに拡がる場合がほとんど
自分も>>141と同じ感覚で単一と固定で表現してたけど、単一という表記自体あやしいっぽいね
とりあえず、単一という言い方は避けようと思った
固定はほぼ「攻め受け」固定で通じてるのかな?
定義があやしいってわかれば、その言葉を避けることで誤解を防ぐ目的は達成できるんだから
無理に新しい表現作らなくていい気もするけどね
相手固定・攻め受け固定は一穴一棒が一番わかりやすいと思うけど、同軸リバで揉めてたような

147 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/03(木) 22:22:58 ID:o6N4e89U0
>>146
>定義があやしいってわかれば、その言葉を避けることで誤解を防ぐ目的は達成できるんだから
>無理に新しい表現作らなくていい気もするけどね

定義があやしい言葉を避ければ、その言葉による誤解は避けられる。
けど>>134の2タイプがサイト等で
「自分はA×B好きで、AやBと他キャラとのカプネタは地雷だから振るなゴルァ!!」と
注意書きしたい場合に、やんわりとした表現がないのは辛い。
受攻固定を表す言葉がこれだけ増えたのも、「自分は逆カプ地雷だから(ry」とまで
キツいことは書きたくないけど主張したい、自衛したいって理由だろうし。

148 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/04(金) 00:01:37 ID:Yze57rps0
AB萌えオンリー(逆・リバは苦手です)って書けばいいのでは。

149 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/04(金) 00:26:53 ID:9x6p9Z0s0
>>148
2の人は逆は許容範囲なんだよ
A×CだとかC×Bとかが駄目
でも作品としてはA×Bしか置いてないわけだから
そこはA×BもB×Aもやってます、という人とわけないといけない
何で分けないといけないかというと、逆の人が作品もあると思ってきてガッカリしないように
でも固定、だけだと完全固定の人が逆を読んでしまって不快になる可能性がある
それで困ってる、ということだと思う

A×Bオンリーで、逆の萌え語り等をすることはあります、とどこかにわかりやすく
書いておくしかないのでは

150 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/04(金) 00:48:29 ID:cpF06lzJ0
でも「オンリー」分かりにくくないか?
「A×Bオンリー」と書かれていたら、単一と同じで「A×B作品しか置いてません」
だけの意味に取られて、「AやBと他キャラとのカプネタは地雷」の方は通じなさそう。
サイト内で複数カプ扱ってて、「A×B、C×D、E×Fオンリー」なんて言ったら
「どこがオンリーなんだ!?」と思われそうだw
もうガイドライン(仮称)サイトでそう定義するしかないのかな…

151 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/04(金) 00:50:51 ID:EOUp2eXh0
いや、ABのみで他カプ扱わない場合だと思ったんで
その辺はごめん。

複数カプ扱うのなら

「AB CD EF それぞれ浮気は一切ありません」

じゃだめかな?

152 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/04(金) 01:44:55 ID:fTfi/HEvO
その場合だと
「AB、CD、EFで固定」って書いてるな、自分は

153 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/04(金) 01:47:44 ID:9x6p9Z0s0
その固定、だけだと完全固定と紛らわしいという話では

154 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/04(金) 08:50:41 ID:heMo4wJF0
>>149
「〜まだ許せる」ってこれを読むくらいならまだこっちの方がまし
というだけで苦手な事には変わりないのでは。

155 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/04(金) 09:57:06 ID:6dakMA/QO
許容範囲とか言い出したらキリがねー
A&B専門(メイン:A×B)とか?
A×B限定(逆無し)
A×B、B×Aがあるならリバでそ
Aが受け攻め両方(A×B・C×Aとか)なら
Aリバ(取り扱いカプ:A×B・C×Aアリマス)

156 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/04(金) 10:34:24 ID:7foBYV3X0
同意
許容範囲とかまで細分化して一つ一つに名前つけるより
大まかな範囲の定義を作って
それをそれぞれ組み合わせる程度のほうがいいと思うよ

157 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/04(金) 12:27:48 ID:9x6p9Z0s0
>>154
苦手でも許せる(読める)なら別にいいのでは
許容範囲はどうしても勘弁して欲しいってものを最低ラインとして考えた方がいいかと

>>155
>A×B、B×Aならリバでそ
これもは同軸リバと別軸リバを分けるという話じゃなかったっけ


158 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/04(金) 16:59:52 ID:HKY9Pdin0
「AやBと他キャラとのカプネタは地雷」について
A×Bの「一対一限定」くらいの表現なら通じるだろうか。
それでも「あ〜、3pネタはダメなのね」と解釈されるだけだろうかorz
「マンツーマン主義」だったら語学学校のCMみたいだしな…

>>155
>A×B、B×Aがあるならリバでそ
それぞれの作品を置いてるというなら「逆カプもやってます」じゃないかと。
「リバ」は原則挿しつ挿されつ、せめて同じ話の中でたまに受攻逆転してる場合に
絞ってもらわないと混乱する。

159 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/04(金) 19:23:22 ID:6dakMA/QO
ああそうだね
リバ:同軸/別軸か
逆カプ有り、がいいのか…
つかもう
地雷表示の方が早くね?
A×B絶対限定(逆地雷・他キャラ絡地雷)
A×B限定(逆地雷無し・他キャラ絡地雷)
A×B専門(逆おk・他キャラ絡み絶対地雷)
とか。
A×Bメイン(A&Bアリ/ナシ)
※ちょっとした他キャラ絡み、逆呟きアリ程度
A×B・B×A…同軸/別軸リバ
A×B・C×A・B×Cなど…A&Bリバ有り
A×B・C×D…複数カプ取り扱い

160 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/04(金) 19:42:48 ID:ZpU538Yw0
すごいどうでもいい話だけど『まだ許せる』って書いてあると、そのカプが本命だった場合非常に悲しくなる。
なんでお前に許して貰わないと駄目なのかと。

161 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/04(金) 20:38:57 ID:HKY9Pdin0
>>160
そりゃ、ここで萌え萎えをタイプ分けするための説明に使われてるだけで、
さすがに実際のサイト説明や萌えカプ申告で「まだ許せる」は書かないだろ
…と思ったが、まさか実際に書いてあったことがあるのか!?

>>159
それができればいちばん手っ取り早いけど>地雷表記
実際にカプ説明に「地雷」とかネガティブな言葉使ってたら、趣味が合わない人はもちろん
趣味が合う人にまで厨認定されそうでできないな。
つか「地雷」って言い方自体おかしいって話もカプ愚痴スレで出てたし・・・

162 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/04(金) 20:48:08 ID:heMo4wJF0
苦手な事を書くだけで叩いてないのに「心が狭い」とか
わけのわからない文句を付ける人っているからね。

>>161
2chで書かれてることに対してじゃない?>『まだ許せる』
「地雷」もだけど。本音で書かれてるだけに気に障るんだと思う。

163 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/04(金) 21:03:30 ID:SU9cJ+LAO
読み専としては「も読めます」や日記萌え語りレベルで作品が無いのに幸に登録してあると大概鬱陶しい
地雷がある人は丁寧にサイト注意書き読むもんじゃないの?
その辺センシティブな問題だから、表記で済ますより失礼の無い言葉選んで丁寧に書いた方がよくね?

164 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/06(日) 13:48:03 ID:bUm6BOIZ0
流れ豚切って申し訳ない。ちょっと伺いたいんだが
攻2人(A,B)受1人(C)の場合の3Pの表記って、A×C×Bで分かってもらえるだろうか
基本C総受サイトだから大丈夫かなとも思うが、自信がない

165 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/06(日) 13:58:18 ID:RlHfqNUN0
前も出てたけど(攻め受けの人数が逆だったかも)
(A+B)×Cがしっくりくると思う。
A×B×Cだと、Aが攻め、Bがリバ、Cが受けに見える。

166 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/06(日) 14:00:25 ID:dsElEZCr0
>A×C×B
この表記で連結(AがCを掘ってCがBを掘ってる)やってたのを見た事があるので
>攻2人(A,B)受1人(C)
これで書いたほうが分かりやすいと思う。

167 名前:164 投稿日:2007/05/06(日) 14:10:52 ID:bUm6BOIZ0
>>165,166
参考になった、ありがとう!
(A+B)×Cにしてみるよ
しかしガイシュツ分(攻1人,受2人)のレスにもあったが本当に算数みたいだw

168 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/08(火) 16:35:11 ID:ihTFRijF0
前にカプ愚痴スレで出てた
「精神的攻め」みたいな言い方は、「誘い受」や「襲い受」など
「セクースでは受」が分かる表記にして欲しいって件はどうなんだろう。

このスレでもちょくちょく「精神的には攻」って説明見るけど、
自分は勘弁して欲しい方だ。
「セクースしたがるのが受」なら「誘い(襲い)受」でいいと思うし
「受の方がより攻にラブラブ」なら、A×B表記にそう添え書きして欲しい。

169 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/08(火) 16:59:04 ID:hQ4kRsY6O
精神的攻めは精神的に攻めなのであって、
襲い受けとはまた違うような気もする。
例えば、
「攻め見てたらやりたくなっちゃった☆彡」→襲い受け
「攻めは今日も可愛いね、ナデナデ」→精神的に攻めの受け
…なんか違うorz

170 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/08(火) 17:21:12 ID:zUNsfAvI0
精神的攻め「おまえ(攻め)に突っ込ませろ、俺が挿れたい→だけど反転されて突っ込まれる受け」
襲い受け「自分から攻めを押し倒して、でも自分の*に攻めのを挿れてアンアン」
誘い受け「攻め、しよーよ。して?」

「攻めの方が受けより想いが強い矢印出してなきゃだめ」という変な天麩羅の元に
受の方がより攻にラブラブなだけで「精神的攻め」と言い張るのはやめてほしい。
「A×B(B誘い受)」でいいじゃんよそれって思う。

171 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/08(火) 18:28:13 ID:ihTFRijF0
>>170みたいな「自分の方が攻に突っ込みたい」受なら「精神的攻め」も分かる。
でも実際に「精神的攻め」って書いてるサイトなんかを見てると、
そういう意味で使われてるようには思えないんだよな。
受に攻願望があるわけじゃなくて、単に「受の方が攻との関係に積極的」とか
「精神的に優位(?!)」みたいなニュアンスで使ってるというか。
そんな程度で、幸に逆カプB×Aをキーワード登録してたりするんだもう…

172 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/08(火) 19:18:52 ID:4v0fN2FuO
それは嫌がらせの一種じゃ…

173 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/08(火) 20:15:55 ID:qe9kT9Mw0
>>169
後者はただの性格であって受け攻めとは無関係に思えるけど。
消極的とかそういう意味合いを受けって単語に結び付けすぎだと思う。

174 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/09(水) 21:46:32 ID:uW9TPkg00
気持ちの大きさの表記は矢印でいいんじゃない?A←Bとか。
「『攻め受け』という言葉は肉体関係のみを表す」
「AB等カプ表記の序列は肉体関係のみを表す」
あとの精神部分は矢印と言葉でなんとか説明して欲しい。
プラトニックの場合どうするかという問題もあるけどさ。

175 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/09(水) 21:58:46 ID:sE1wo8OQ0
矢印は片想い表記で使われるのが多いから
いきなり別の意味を持たせるのは止めた方がいいかとおもう。
性格とか細かいニュアンスが大事な部分は
無理に記号で表現せず言葉で説明するのが無難と思うよ。

176 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/09(水) 23:31:55 ID:fnV5+D5/0
オンじゃなくてオフの話だけど、
矢印表記をイベント申込の傾向欄に記入する人が増えてるせいで主催が配置に困ってるし
出来るだけ矢印表記は控えた方が混乱しなくて済むんだけどね…

177 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/09(水) 23:42:22 ID:1fQqPSzE0
>>176
主催を混乱させる矢印表記って、上に出てた「片思い表記」の方で?
もしA×B←Cとかなら、普通にA×B扱いでいいと思うんだが、
混乱するってことはA←Bしか書かれてなかったりするんだろうか。
だとしたら「片思い表記」じゃなくて「気持ちの強さ」の方で使ってるのか…

178 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/09(水) 23:48:06 ID:fnV5+D5/0
うる覚えで申し訳ないんだけど、A×B←CとかA→B←Cとかだったと思う
赤豚かミケ辺りだったと思うけど、担当の人が
「何処に配置されたいのか分かりません#」ってキレてた

矢印表記は私も10年以上前から使っていたし、個人的には好きなんだけど
やっぱ混乱は招くよね

179 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/09(水) 23:51:48 ID:sE1wo8OQ0
前者はともかく、後者は困るだろうね確かに。

180 名前:176 投稿日:2007/05/09(水) 23:55:48 ID:fnV5+D5/0
あ、ごめん、ここではオンの話なんだからオフの話はまたちょっと違うよね
オフの話まで持ち込んだら余計面倒になっちゃいますね
ごめんなさい

181 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/09(水) 23:56:51 ID:WoxfW6mE0
オフの配置ではリバすら不可だよ。
A×BかB×Aか総受けかオールキャラのみ。
A×B←CをA×B扱いにする以前に、そもそもそういう記号を使ってはいけないことになってる。

182 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/09(水) 23:58:15 ID:WoxfW6mE0
リロッてなかった、ごめん。
ここってオンのみの話なんだ?

183 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/10(木) 00:55:37 ID:sFKFr4WU0
いや、べつにオフでも通用する話でしょ

オフだとあまり苦手なほうの注意書きはしないだろうけど。

184 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/10(木) 00:58:56 ID:cvmYfRFs0
オンもオフも表記に区別はないんじゃない?
むしろオフの方に余計気づかいが欲しいよね。
即売会ならまだ中身が確認できるけど、
通販や書店委託で買う場合は表記を信じるしかないもの。

185 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/10(木) 01:05:46 ID:BBsX4tkc0
オンの方が思いつきでカプ表記つくってしまったり
勝手なイメージで名乗る人多いから
乱れてる印象はあるよ。

186 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/10(木) 10:42:07 ID:DtR8bxXV0
そういう人がオフに行ってトンデモない事になるんだな。

187 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/13(日) 01:30:11 ID:ZrnFR6Ff0
オフの配置の場合は、ヤラれてんのかヤッてんのかハッキリしろって感じだね
片思いとかそういうのは、話の種類の事だから配置には関係ない
その辺アピールしたいなら、サークルカットにでも書いておけって感じで
オンだとその辺個人として細かく説明出来るって面があるから
表示も何か色々細かく増えたりして
説明にも気を使わないと、地雷がどうだとか色々煩くなっているから
大変で混乱をきたす面もあるのかもしれないな
読み手としては判断が楽でいいけどねw

188 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/13(日) 12:48:11 ID:dQpioD5KO
こういうスレは同人板にあったほうが良い気がする

189 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/13(日) 16:19:10 ID:UWFzGgWEO
そうかもしらんね…


ところでちょっと地雷持ちさん達にお聞きしたいんだが…。

自分、ただのキャラA狂いで、A中心のサイトを作ろうと思ってる。
もちろん、CPは無節操。
健全有リバ有BL有NL有…という感じ。
その場合、TOPや作品説明の表記で、上記を明記する以外に、何か気を付けて欲しいことってある?
幸はキャラで登録して、CPでの登録はしないつもり。
説明文でも、これだけははっきり書いとけ!なことがあれば教えてください。
色々考えたんだが、自分自身にキャラ改変以外の地雷がなくて、
その地雷への耐性もかなり強いから、どんだけ考えても不安でな…
すまないが、良かったら教えてやってくれまいか?

190 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/13(日) 16:35:39 ID:+HOglLEs0
細かく書くなら、
総受け、総攻めのあるなしも付けといた方がいいと思う。
個人的には、
A至上主義のなんでもありです、で充分だと思うけどね。

191 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/14(月) 01:01:17 ID:n9Qa8Yyp0
私もA至上主義ってことと、受け攻めなんでもあり、
ということを書いてもらえたらいいと思う。
どちらか片方が苦手という人はそれでスルーできるし
あ、あとBL男女カプどちらもあり、はもしかすると書いた方がいいかも?

192 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/14(月) 01:41:38 ID:3Yeji0Sx0
とりあえず「A萌え受け攻めカプ無節操BLノマ何でも有り」で通じると思う

193 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/14(月) 09:02:30 ID:davUpPqZO
>>190-192
レスどうもです。感謝。
その辺に気を付けてやってみます。
嫌な思いはできるだけしない、させないで済む方が嬉しいから、
こういう相談ができて、尚かつ率直な回答が貰えるのは本当に助かるな

194 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/18(金) 20:25:52 ID:Ndae2RVb0
保守

195 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/19(土) 23:55:02 ID:IENtkB15O
基本A×Bなんだけど、Aは全く出て来なくて
・A×Bでヤった直後Aがどこかに出掛けた。
・BがそのままゴロゴロしてるところにC(別にBが好きなわけじゃない、ただの知人)登場。
・見るからに「ヤった直後」な状況にドギマギしながら会話。
・C、つい欲情するがAは気付かず、何もせず、恋愛にも発展しない。

という作品はどう表記したらいいかな。
A×B(でもAは出ません。Cが出てきます。)でわかる?
A×B+Cかと思ったけどそれじゃ3Pみたいだよね。
あんまり粗筋を詳しく書いても読む時につまらないんじゃないかと思うし。

196 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/20(日) 00:31:46 ID:yl30xHJW0
>195
むむ。
個人的にはA×B前提BとC(A登場しませんとか)というのはどうかと。
でももっと意見が欲しいところ。

197 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/20(日) 00:42:23 ID:vN41gSFh0
A&C(A×B前提)とか?
でもそれだけだと「C、ついAに欲情するが」のあたりで
「&じゃないだろ!!」という人も出そうなんだよな…

198 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/20(日) 01:23:18 ID:aXkcgmrY0
C→B(A×B前提)はどうだろう。
恋愛感情はないけどやってるだけの関係でも×表記するから
性欲を感じたならこれでもいいかんじゃないかと思う。

199 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/20(日) 01:42:38 ID:bMtV/GUE0
>>198に一票。

好きじゃなくても受けに欲情したらカプ表記でいいんじゃない?
しないと単一の人が地雷かも。

200 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/20(日) 03:42:09 ID:MMlISyRMO
二次orオリジか、
にも、よるのかも知れないけど
Cの或る一日とか
Cの片思い話、でもいいんじゃないの
A×Bサイトで上のようなタイトルで、
文章読み始めたら普通に分かるんじゃないの?

201 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/21(月) 21:29:38 ID:DiDT5LxK0
この手のスレでは「肉体的受け攻め」で表記するのを
推奨してる事が多いけど、肉体的受け攻めって具体的にどこまで?

「突っ込んでる方=攻め」×「突っ込まれてる方=受け」

だとして「何」を*につっこまれたら受けなんだろう?
たとえば性器は入れられないけど、指や道具を入れられた場合はどうなるの?
お互いに指を入れあったらリバ?

202 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/21(月) 22:15:36 ID:Hbrzdy+20
>201
受け攻めの定義はtelinko限定にして欲しいな。
世の中にはS攻めやM受けもあるし。
指だけだったらそのことを明記して、
本番無し=受け攻め無しでいいんじゃない?

203 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/21(月) 22:50:09 ID:cAzbTwJ4O
チンコ入れられた方が受け
両方入れるならリバ
チンコ以外しか入れられないなら攻めの穴いじり有り
SAI有り

204 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/21(月) 23:20:53 ID:ciRQROaD0
攻めの穴いじり有りなら表記はいると思う。
M攻×S受も表記した方が良いかも。

205 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/21(月) 23:32:19 ID:Hbrzdy+20
特殊な設定の場合は表記は絶対にあった方がいいよね。
女体化、子供化、動物化などの変化ものも表記は欲しいな。


206 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/22(火) 00:18:28 ID:br2PqoPw0
201は受けが攻めの穴いじりの事を指してるんだと思った
テリンコじゃなくても攻めの*に何か突っ込まれたらどうなるの?
私としてはテリンコでなくても何であっても*に突っ込まれた時点で受けになるけど

あくまでもギャグのカンチョーってんなら問題ないが

207 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/22(火) 00:33:13 ID:4j+5iJvI0
指だろうが何だろうが、アナルに突っ込まれた時点で受けだなぁ。
道具なんて突っ込まれたらそのキャラを攻めと思うのは私は絶対無理。
座薬とか病院の検査とか性的な挿入でなければノーカウントだけど
性的に挿入されちゃったらもう受けかリバだと感じる。

telinko限定にする必要はないと思うんだけどな。
指や道具入れられてアンアン言ってるキャラを攻めとは思えないよ。

208 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/22(火) 00:35:33 ID:++gA1q4I0
受け攻めを決めるのはあくまでテリンコを突っ込むか突っ込まれるかじゃない?
でないと特別なシチュ(道具使用・受けによる攻めの穴いじり)の話だけ、
逆カプ表記しないといけなくなる。
「A×B(BはS受け、Aに指を入れる場面有り)」と具体的に表記してあれば
分かりやすいしそのシチュが苦手な人も避けられる。

209 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/22(火) 00:38:30 ID:orHvCFq70
でもそのシチュだと単純にA×Bリバ(B道具指攻描写アリ)でいいんじゃないかな
自分も攻といわれたら抵抗ある

210 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/22(火) 00:44:41 ID:fYi9WT8+0
自分も>>207に同意。
受が攻のことを気持ちよくしてやろうと攻の*に何かを入れたらアウト。
それで攻が気持ちよくなってしまったらもっとアウト。
攻を気持ちよくしてあげたいならフェラで頑張ってくれ、受〜!と思ってしまう。

211 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/22(火) 00:46:19 ID:4j+5iJvI0
>>208
>でないと特別なシチュ(道具使用・受けによる攻めの穴いじり)の話だけ、
>逆カプ表記しないといけなくなる。

というかそれは、固定よりは逆カプ・リバに近いと思うんだけど実際に。

212 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/22(火) 01:03:40 ID:MRIPJ7y4O
更に混乱させることを言ってみるけど、
攻めの*に突っ込みはせず、表面を指で撫でるとか舐めるとかしたらどう?
感じる、感じないで差はある?

213 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/22(火) 01:10:12 ID:D9pUicTI0
>>209に胴衣
「攻の*に何かを入れたら」といっても、結局攻が受にtelinko突っ込んでるんであれば
逆カプとまでは言えないと思う。
リバと言い切ってしまうと、今度はリバ好きから不満が出そうだし。
注意書きがあれば、そういうシチュがダメだという人は事前に避けられるんじゃないか?

214 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/22(火) 01:47:50 ID:ml3IAhrq0
>>213
同意
注意書きに詳しく書くだけでいいと思う。

逆の立場になって想像してみなよ。
A×B表記だから読んでみたのに、AがBにしているのは道具や穴弄りだけで
最後はBがAにtelinko挿入してました……とかだったりしたら、
A×B固定の人には正に地雷でしょ?



215 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/22(火) 02:04:31 ID:TQsTvnuVO
イレギュラーコーナーを別で作ったらどうだろうか
で、コーナーの注意書きで
攻め穴いじり有り、とか
逆っぽいのがあります、とか。
掃除機、あまり説明書きが多いのもつまらん
自動萌え製造機と自認してるならまだしも
気に入らないふじこ!裏切られた!とかって
読んでて危機回避能力働かせろ、と思う
(突然の逆転とかはともかくとして)

216 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/22(火) 02:11:27 ID:orHvCFq70
>>214
逆に途中までA×Bな雰囲気で男前Aと可愛いBにハァハァしてたら
いきなりBがAの*に指やバイブ突っ込んで喘がせまくってたら
いくら最終的にはA×Bでも抵抗ある人は多いんじゃないの?

>>215
それ言ったら全部「読んでる奴は文句言うな。嫌な展開なら読むな」で終わりじゃない?

217 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/22(火) 02:35:27 ID:M6sR5eF90
ABでもBAでもない、リバに近いプレイじゃないのそれ?

指や道具を突っ込んでる受けは、確かに攻めとまでは呼べないとは思う。
でも突っ込まれてる側ははもう受けでしょう。
リバキャラ×受けのプレイじゃないのかなあ。

218 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/22(火) 13:47:55 ID:4JiasF5C0
同感

219 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/22(火) 14:19:14 ID:++gA1q4I0
前立腺マッサージやアニャル舐めだったら
ノマカプでもそういうプレイがあるんだから、
それをされるのが攻めでもいいんじゃないの?


220 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/22(火) 14:46:45 ID:4JiasF5C0
そういう男がいたとしたら、801で誰かとつがわせる時は受けになるわ


221 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/22(火) 15:05:08 ID:Z/VqKpir0
801カプを男女で喩えて考えるのは止めた方がいいと思う
男女の場合、性差がはっきりあるから
801カプの例としては誤解を招く可能性高いよ。

801として相手の*いじるのに興味ある受けの場合
リバ・逆に発展しそうだし
固定だとしても注意書きつけるのが一番穏便なのでは。

222 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/22(火) 15:19:31 ID:MIEOTCxq0
今話題になってるような内容の話見た事あるよ。
A×BでAがBに前立腺マッサージされてものすごくアンアン喘ぎまくり
一応テリンコはBに入ってたが終始余裕でAを責めまくっていて正直
ほとんどB×Aと言って差し支えないような感じだったな。
注意書きもなしに読まされたら騙されたと思ったかもしれない。
個人的な感想では、ここまでBAっぽいなら素直にB×Aで書いても
いいんじゃないかと思ったくらいだから、固定の人には地雷っぽいんで
注意書きはした方がいいと思う。

223 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/22(火) 15:21:29 ID:4JiasF5C0
うわあひどいなそれ

224 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/22(火) 15:45:09 ID:7+dFPx4y0
>>222
そんなの見ちゃった日には憤死しそう。
やはり攻の*に触れていいのは●と座薬とトイレットペーパーだけだ。

225 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/22(火) 22:07:46 ID:AJ0nTp4s0
注意書きぐらいで良いんじゃないかな?
自分リバも好きだけど、リバ読もうと思ってABA表記のもの読んだのに
A×B(Bの穴いじり有り)だったらがっかりするよ。
telinko差しつ差されつ以外はリバとは思えないし。
B×A、ABA好きでA×B地雷な人だっているし。
攻めの*が責められてる表記が有れば駄目な人は読まないでしょ?

226 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/22(火) 22:23:44 ID:Q/UhQ7Io0
現実でも801でも攻めの穴弄りは特殊性癖にあたると思うから
注意書きは欲しい。そのまんま「攻めの穴弄り有り」で。

227 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/22(火) 22:31:28 ID:TQsTvnuVO
商業だと注意書き無いけどな…

228 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/22(火) 22:51:11 ID:E+/efaEn0
商業は固定とかリバって全然注意書きないよね。
オリジナルでも本当はして欲しいな。
読み進めて萎える事が多いから商業は読まないって感じなので。

固定派の私としては>>215案が好ましいな。
注意書きして別カテゴリーに分類収納。

リバの人にとってはリバだと思えないかもしれないけど、
固定だともどうしても思えない。
攻めの攻め性にこだわるタイプの固定なので、その攻めは攻めだと
個人的には認められないなー。

229 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/22(火) 22:57:12 ID:ohTqApczO
商業と素人の個人作品を一緒にすべきではないと思う
読み手のクレームをダイレクトに受けるんだし

230 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/22(火) 22:57:27 ID:Ys9Ld+nV0
この場合、ノマのショタものやM男モノでよくある表記の
女×男みたいな感じで受×攻って感じがする。攻め受けってややこしいけどw

231 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/23(水) 00:16:04 ID:Hce6nd8IO
攻め/受け経験有り前提とかどうすんだべ
生涯一受けとか生涯一攻め派が多いんだろうが

232 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/23(水) 02:03:34 ID:KSF4i9AA0
>231
キャラに寄るから一概に言えない>一生涯攻めor攻め受け有り

233 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/23(水) 02:12:44 ID:6T9BBL4P0
>>231
今の受との関係がどうかじゃないの?
過去に受経験があっただけじゃ変わらないとは思う
今でも*に何か挿れられないと勃たないとか、イケないとか
そういう性癖ならまた別だけど

234 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/23(水) 02:19:16 ID:Qv8Uugv+0
攻め/受け経験有り前提も、リバキャラって事になるんじゃない?

細かく分けたら「カプの固定/リバ」と「キャラの固定/リバ」があって、
固定の中にも、その両方が固定でないとダメな人と
カプさえ固定ならおkって人がいると思う。
私は前者だからリバキャラは地雷。
キャラとカプの両方の属性をどこかで説明してあると親切だとは思うな。

235 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/23(水) 02:25:36 ID:Qv8Uugv+0
>>230
受×攻って感じわかるw
男女だとその表記で大丈夫なんだろうけど
801だとそれは逆カプ表記になっちゃうよね。
>222みたいなのは逆カプではないけどA×B表記だけじゃ厳しいと思う。

このスレ読んでると、意外に表記の難しい嗜好が多いんだなと思った。
リバは苦手だけど逆は好きな相手固定の人とか。
そういうのは短文で説明入れるしかないのかな、現状。

236 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/23(水) 04:46:25 ID:71F/OHdU0
うちのジャンルABA表記がふつうだけど、愛情表現がA<Bなだけなんだ
実際にひっくりかえるのや>>225みたいなの見たら、みんな死んじゃうだろうな

237 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/23(水) 07:39:13 ID:AXWACq+M0
ABA表記は本当に紛らわしいから勘弁して欲しい。
 a. A×BとB×A両方アリのリバ
 b. 愛情表現がA<B
2種類の意味が混在してるからもうサパーリだ。

aなら「ABリバ」とか「A×B(B×A場面あり)」
bなら「A×B(B誘い受・襲い受)」とか「BがAにラブラブなA×B」
くらいの表記にしといて欲しい…

238 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/23(水) 08:18:14 ID:2GzsiAMT0
スレの表記案内に
「ABAという表記は二つの意味が混在してしまっているので注意」
というのもあった方がいいかもね
どちらかに統一するのは無理でも
複数の意味が広まってしまった表記だって認識してもらえるのは
+になると思う。

239 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/23(水) 08:29:59 ID:Hce6nd8IO
>>237
まるっと同意
2ちゃんのジャンルスレとかなら
摩擦回避になるけどね

240 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/23(水) 10:17:32 ID:uaUw3oXs0
>ABA表記がふつうだけど、愛情表現がA<Bなだけ
個人的な経験による感じ方では確かに多い
だから自分はABAは挿入うんぬんじゃなくこの管理人さんはAにも萌えてるんだな
っていうのの指標として見てるな。
だいたい総受けでも単一でも受け萌えだけだと攻め→受けのエピばっかりあるけど
ABAだと寝てるAをBが可愛い(外見は男らしくても)なぁってお母さんみたいに
抱きしめて撫でたり、よく見るから。
逆はだめだけど、実はそういうのは自分も好きなんだ。

241 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/23(水) 10:22:58 ID:uaUw3oXs0
しかも受けが攻めに押し切られて抱かれるんじゃなく、一人の攻めにしっかり
→が出てて愛してるって意思表示するから、みんなに好かれてるけどはっきりしないし
誰でもいいのかな?って思うことがない。

242 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/23(水) 11:14:24 ID:v7F14GKV0
攻め←受けが好きな固定としては、
愛情があるから攻めって理屈が訳わからないんだけどなぁ。

243 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/23(水) 11:27:53 ID:62wTQIMS0
好きになる→抱かれたいっていう心の動きが不自然に感じる人が大半なのかもね
それか、おかまみたいでイヤだとか
受け萌えの人が多いから、好かれて押し倒されるっていうのが気持ちいいのかも
あう男あう男をメロメロにする魔性の受けがいたとして、
攻めが常に他の攻めを牽制して撃退し心のやすまる暇もない、
みたいなのをABAって表記することはないもんな
攻めがそんなのに鈍くて、自分に言い寄ってくる男に受けが
「さわるんじゃねえ、失せろ」とか追い払って、受けが攻め大好きで
積極的に押し倒したりもする、そんなカプを読んだ時、ABAって表記にちょっと納得した
やっぱり受けが攻めっぽいし攻めが受けっぽいんだよ


244 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/23(水) 11:32:18 ID:RIlYFmmh0
攻←受でも単に愛情の向きなだけなら攻×受でいいと思う。
あくまで行為ベースでの表記が望ましいと思う。
だから受が攻の*に性的目的で指突っ込んだり道具突っ込んだりだと、
行為ベース上で攻が攻でなくなるので表記に気を付ける必要があると思う。

自ジャンル自カプは攻←受な解釈が多数派だけど、カプ表記はどこも
攻×受で表記されていて助かってる。

245 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/23(水) 11:59:37 ID:62wTQIMS0
いいと思うとは言っても、実際広がってきてるなってのは感じる
ABAみたいな表記

246 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/23(水) 12:02:32 ID:v7F14GKV0
>>243
うんそうだね。でもわからないんだよね。
そういう人がいるのはわかるんだけど、それは個人の趣味みたいなものだから
表記には反映させないでくれると有り難いんだけどな…

たとえば「背が高くて筋骨隆々キャラBは、行為では受けだけど
外見が攻めっぽいからABAと表記しますね。」くらい理不尽な感じ。

受けが攻めの*攻めるのはABA表記でもありだと思う。

247 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/23(水) 12:07:15 ID:62wTQIMS0
まあ多数派に流されて解釈も変わっていくもんだからねえ
その表記を好んで使っていく人が増えれば、少数派がどう言ってもどうにもしようがないかもしれない

248 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/23(水) 12:40:07 ID:AXWACq+M0
だからカプ表記のガイドライン(名称は要検討)サイトをまとめて、それを見れば
「けっこうよく使われてる表記でも、けっこう『困る』って声も出てますよ」と
分かるようにしようってのが、このスレの最初の目的じゃなかったかと・・・

249 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/23(水) 12:44:34 ID:RIlYFmmh0
>>247だとこのスレ必要なくない?
>>1を読んでみてはどうだろう。


250 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/23(水) 12:49:56 ID:62wTQIMS0
いや、流れが変えられるかはわからんけどやる価値はあるんじゃない?なにもしないよりは

251 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/23(水) 13:48:53 ID:aDSBaI+j0
攻め←受けの意味でABA表記する人って多数派なの?

もちろんジャンルによるだろうけど、個人的には
オン専とかあまり801歴のないライト層や十代の子が使う分類ってイメージだった。
よくわかってないで言葉を使ってるみたいな。
「精神的受け攻め」もそういう人が使ってるのかと思ってた。

252 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/23(水) 14:08:00 ID:PJdMkMkZ0
ちょっと質問したいのですが
受×受を「百合」と表現するのは一般的ですか?
百合=女×女だと思ってたのでちょっと吃驚してしまって。

253 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/23(水) 14:19:02 ID:fgSGcWsA0
どのジャンルでもそうかはちょっとあれだけど、
萌えた元キャラ、元の関係にもよると思うけど、
基本攻め→受けって流れが普通だから逆だとえっと思うな。,
だから攻め←受けなだけでこの受けは攻めっぽいと思うし、
積極的な受け自体が地雷な人もいるから、ABAはそれに対する配慮なのかな。
ABAだと受け身的な受けじゃないっていうのはとりあえず伝わる。
自分はBって萌えキャラがいたらBに矢印出してる男を攻め
って認識するからABだったら自然にA→Bだし
B萌えが多くて、A総攻めはめずらしく
B総受けが多いっていうのも納得できる。
総受けの場合、攻め達から矢印が集中するのはいいけど、
自分からいろんな攻めに矢印向けてる受けはなあ…。
>>252
抵抗ある人もいるみたいだけど結構一般的。

254 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/23(水) 14:20:54 ID:fgSGcWsA0
それを使ってる層は>>251に同意。これからはそっちが増えていくのかな。
ABAで受けは性別受けじゃないよっていうのを表したいみたい。

255 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/23(水) 14:44:31 ID:heeK/vsb0
ABA表記は矢印の方向よりも、
エロなしで仲いいとかイチャイチャしてたり
受け攻めがわからないようなのによく見る

256 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/23(水) 14:51:25 ID:fgSGcWsA0
それもある。とにかくABAで本当にリバってるのなんか見たことないから、
本当にリバの場合はAとBのリバありです、って書いてくれた方がわかりやすい。
ABAは>>255みたいな雰囲気を表すには適してると思う。

257 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/23(水) 14:55:35 ID:5rZUM76z0
>>252
わりと良く聞くよ
どちらも恋人の攻がいる前提で
受キャラ同士が挿入までいかないプレイ(69やいじりっことか)や
キスまでとかあるいはじゃれあってるだけみたいなのが多いような

女の子同士みたいにじゃれあってたり一緒に寝たり
親愛の情でほっぺたや口に軽くキスしてるの見て
攻達がハァハァみたいなギャグもよくみかける

258 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/23(水) 14:55:55 ID:P7St6foF0
え、そうなのか?
自分はリバ混合サイトやアンソロ本でしか見たことないよ、ABA表記。
だから当然ABもBAもあるんだなと期待してしまう。
ジャンルにもよるのかな。

259 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/23(水) 14:57:25 ID:5rZUM76z0
自分もABAだとリバってよりAとBエロなし健全みたいなので良く見るなあ

260 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/23(水) 15:10:59 ID:fgSGcWsA0
>>257
あるある。
百合表現は、受けを彼女とか嫁とか良妻とかオニャノコとか表現するのの延長かなと思う。

261 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/23(水) 15:46:55 ID:uBc76wrS0
自分は受け萌えの攻め←受け好き、
ただ別に襲い受けとかが好きなわけじゃなくて
受けが攻めに好き好きビームを出してるとか、
受けは攻めを好きなんだけど攻めはそれに気づいてない片思いとかってだけなんだけど
矢印が出てる場合は押し倒すような勢いじゃないと駄目ってこと?
いわゆる攻めっぽい受けってのは地雷なんで攻め←受け萌え〜ってだけで
襲い受け好きなのね、と思われるのは困るなぁ

262 名前:252 投稿日:2007/05/23(水) 18:09:54 ID:PJdMkMkZ0
>>253 >>257 >>260
流れぶった切りな質問にレスありがとうございました。
そうかー、一般的なのですね。まだまだ知らない世界がいっぱいだ。

263 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/23(水) 20:12:06 ID:Hce6nd8IO
>>252
2では一般的だけど
他でもそうなのかな?

264 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/23(水) 20:20:29 ID:2GzsiAMT0
2chができる前からある言い回しだよ
受けっぽいキャラ同士のカプを百合っていうの

265 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/23(水) 20:46:35 ID:Dy2Mh5p+0
>>240
同意

266 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/23(水) 22:18:20 ID:Ho18+oz30
>>261
私も同じ。
受け萌えの攻め←受け好きだけど、襲い受けも誘い受けもあまり萌えない。
>>240みたいなのは固定なら好きだけどリバなら地雷なので、
どっちか判断できないABA表記はこまるなー。

逆カプが対抗カプにもなってないカプとか
リバがほぼ存在しないカプ内でなら、
>>240の内容でABAと読んでも支障はないかも。
でもリバや逆が盛んなジャンルではリバか固定かはっきりしないのは
多くの読者をやきもきさせると思うよ。
自ジャンルは逆リバ盛んだからABAと言ったら逆リバを指す。
>>240みたいなのは普通に固定。

267 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/23(水) 22:31:04 ID:2GzsiAMT0
ジャンルによって、浸透した意味が違うんだと思う
自ジャンルでABAっていったらリバ基本だと受け取られるし。

注釈つけて補足したほうがいいと思うよ。

268 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/23(水) 22:52:13 ID:5Dh2uWVk0
いろんなジャンル見てきたけどABAはリバの意味でしか見たことないよ。
ABAがAB基本のリバでBABがBA基本と思ってた。
受の想いが強いとか攻が弱腰とかそういった事は文章で書いてた人が多かったな。

269 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/23(水) 23:12:02 ID:AnMWqDPIO
自分のみてきた2〜3のジャンルでは

ABA
・基本というか8割の内容がA×B
・作者がAにも萌えてる
・更に萌えると他の攻をにあてがう別カプC×A、D×Aなどを描くようになる

基本B萌のA×Bの人が、カプのスタンスはとくに変わらないけど
Aにも萌え始める(=A自体が受要素のあるキャラと認識し始める)ときに使われるな
ABAでもB萌は変わらないからBを攻めキャラにしきることはできない=実際のリバにはならない

ってかんじが主流でした
Aに受け要素を見いだす=Bに攻め要素を見いだす にはならないから
それこそ百合っぽい展開にしかならない話が多いね

270 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/23(水) 23:13:08 ID:KSF4i9AA0
私もABAの解釈はまるっきり>>268と同じ
他の解釈読んでビクーリしてた所だよ

271 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/23(水) 23:16:43 ID:j0mJVgD50
それだけ認識に差がある表記なんだなーとおもた。

ABAは完全にリバとしての表記で、襲い受だろうと性別受と思われたくなかろうと
エチーでAが攻、Bが受ならABってするのがシンプルなんだろうけど
難しいね。

272 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/23(水) 23:23:19 ID:AXWACq+M0
受攻の関係とか性格的なものは、カプ表記とは別に注釈付ける形にして欲しい。
「誘い(襲い)受」「ヘタレ攻」以外で、ABA表記されるような関係を
ぴたっと表せる言葉があればいいんだが。

273 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/24(木) 00:07:10 ID:eG9rQ27n0
私のここ数年いるジャンルだとABAは同じくリバ。
AB前提(基本)BA。
いろんなパターンがあるけど、まったく性的経験なくAとくっついたBが
「オレにもさせて!」みたいに言い出してAが一大決心(?)
B→Aエチー、みたいなのとかw
関係性や性格的な問題は、やっぱり言葉で注記して欲しいなあ。

274 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/24(木) 00:16:44 ID:qgfPXeUN0
自分のジャンルではABAで実際リバなんて全く見たことないなぁ
リバ好きじゃないけど一方的に攻めが受けを守ったり攻めばかりが受けを好き、
っていう関係も嫌だって時に、この表現を使ってる

275 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/24(木) 00:24:26 ID:YV6ZK4950
以前ABA表記で
普通に攻×受(AB)→受が攻の態度に不満→あるきっかけで爆発→受が攻を集団リンチ&レイープ→以降逆転(BA)
ってSSを見かけたけど、ものすごく違和感があった。

確かにABAって言えばABAな流れなんだけどさ……

276 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/24(木) 00:24:30 ID:ZqRYcVCq0
だから、もう複数の意味が混在してしまってるんだって。
今更分離も無理だろうから、
違う解釈も同時に存在してるってことを周知した方が
手っ取り早いと思うよ。

277 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/24(木) 00:26:07 ID:LWIP2P8D0
>>274
>リバ好きじゃないけど一方的に攻めが受けを守ったり攻めばかりが受けを好き、
>っていう関係も嫌だって時に、この表現を使ってる
そういう表現は作品でするもんじゃないの?そして作品の説明に書けばいい。

278 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/24(木) 00:32:20 ID:qgfPXeUN0
そうそう、そういう関係をSSにした時に、そういうABAって表現が一番しっくりくるんだ
うちのジャンルではそれがデフォ
だから>>275はABAじゃねー!リバ!って気になる


279 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/24(木) 00:34:26 ID:ZqRYcVCq0
うちのジャンルではこれがデフォって
主張しあってても一歩も前に進まないと思うんだけど。

280 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/24(木) 00:36:12 ID:qgfPXeUN0
そうかな、>>276に同意


281 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/24(木) 00:42:10 ID:LWIP2P8D0
ID:qgfPXeUN0は何がしたいんだ?

282 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/24(木) 00:46:15 ID:qgfPXeUN0
自ジャンルは攻めと受けの体格が違いすぎるから、
ABA表記でも全くひっくり返る心配がなく読めるんだろうな
ジャンルにとって事情が違うから、ABAは絶対これじゃないと、とまで言い張る気はないよ
>>276に同意

283 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/24(木) 00:46:58 ID:qgfPXeUN0
○ジャンルによって

284 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/24(木) 01:00:19 ID:zj7bD1Ev0
カプ表記のガイドラインサイト作るとしたら、
「カプ表記はセクースの時にtelinko入れる方が攻、入れられる方が受で表記してください」
が大原則だと思うから、
ABA表記は
「できれば避けて、性格的なものは注釈などで補足した方が親切です」がいいと思うが。
ジャンル内で確立しちゃってるなら今さら変えろと強要する必要はないけど、
一般的には混乱する場合が多いと分かるようにしないとガイドラインの意味ない。

285 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/24(木) 01:22:11 ID:udqI2HxX0
ジャンル内でそれぞれ意味が違うとジャンル新規の人が戸惑う恐れが有るから
ガイドライン的なカプ表記ご案内サイトでは>>284の様な

>ABA表記は
>「できれば避けて、性格的なものは注釈などで補足した方が親切です」

ってしないと…と思う。
その上で、「各ジャンルに寄って【ジャンル内ルール】が有るからご注意」って
注意勧告した方がいいかも

286 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/24(木) 02:25:19 ID:QP+vXSqT0
>>285
ジャンル内ルールがあるならそれに従わないと、ジャンル内で叩かれる危険が
高いからジャンル内ルールを優先した方が安全だと思うので
一連の説明をした後に

「ジャンル内で優先されている表記があるならそちらに従った方がいいでしょうが、
ジャンル新規の人が戸惑う恐れが有るので注意書きをつけておくとより親切です。」

ぐらいの方がよくないだろうか。


287 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/24(木) 05:54:39 ID:levs+4kL0
>>240
>この管理人さんはAにも萌えてるんだなっていうのの指標として見てる
これホントある
自分が今まで見たABAはあからさまなセクースシーンがなくて
受けが積極的に出て攻めを焦らせるとか
寸止めとか事後とか、あとやってる時に物理的な実況中継じゃなく
心理描写に重点があるサイトが多かった
それで萌え語りも、攻めスルーなんてことはなく、
「受けを守れるたくましい攻め、頼れるかっこいい攻め」
って感じでもなく「こんな弱いところ可愛いところもありますよね、受けだと思った」みたいなの
作品では絶対ひっくり返らないけど

288 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/24(木) 09:53:37 ID:kch0b4wn0
>>284
でもそれだと>>255のようなプラト系にはABA表記が溢れ返らない?
作品ではどっちが攻受がわからない感じのノリでも、
ガチュン前提で攻受表記した方がいいってことかな?

289 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/24(木) 10:11:29 ID:z2863TEm0
>>288
じゃあ「突っ込みたい」と思ってるキャラが攻め
「突っ込まれたい」or「突っ込まれていい」と思ってるキャラが受け
これならどうだ。

290 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/24(木) 10:31:28 ID:ZqRYcVCq0
いずれ関係するなら行き着く先のカプで表記すると思う。
作品外の設定まで徹頭徹尾プラトニックなら>>298みたいな
基準で書いてる人が多いんじゃないかな?

291 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/24(木) 14:52:45 ID:395ETTxZ0
自分はナマだから二次のことはよくわからないけど
まずCP論のところから見るからそこに詳しく書いてあるので
ABAって書いてあっても困ったことはない

292 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/24(木) 15:06:08 ID:M+1GuDhy0
>>288
その話、前にカプ愚痴スレで出てなかったか?
結局は作者が「そのカプがガチュンに至ったらどっちが攻受だと思うか」で
表記して欲しいってことだった気がする。

293 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/24(木) 15:38:20 ID:YbDLbVUV0
>>298
私はそれで受け攻め判断してる。
でも「攻めたくても結局受けるだけのキャラだから固定」って考えの人もいるんだよね。
そういうキャラはいずれリバになりそうだしリバキャラってイメージ。
カプの相手が攻めなら固定カプが続くだろうけど、カプの相手がリバなら即リバ成立するもんな。

>>284
にするなら、上の方で議論があったけど
「カプ表記はセクースの時に*に挿入する側が攻、*に挿入される側が受で表記してください」
こちらの方が私はいいな〜。

294 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/24(木) 15:40:30 ID:YbDLbVUV0
>>298 ×
>>289 でした

295 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/24(木) 18:56:02 ID:etoXE/rjO
でも
「どっちでも読める」ってのも
ウリになる場合もあるよね
絶対逆だと思うなふじこ!
どう見ても逆じゃん、キモイの読ませるなふじこ!
じゃない場合はどうするんかな

296 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/24(木) 19:29:06 ID:agNzIH8I0
ABAだと最初に来てるAが実質の攻だと思っちゃうな
BAがあるとしても、全部が全部B攻だったらちょっとびっくりするかも

297 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/25(金) 00:43:43 ID:EunkUgyj0
>>287
自分はAを受けにも見れる人は
リバに近い人、としか思わない
だからABA表記であってもBの後ろにAを置いてる時点で
リバ、逆に行く可能性の高い人であろうと考えてスルー対象になる

それにしてもAを受けにも見れたらAにちゃんと萌えてることになって
受けを守れるかっこいいAに萌えるのはAに萌えてることにならんのか
弱いところ可愛いとこがあっても攻めは攻めだと思うし
攻めとしての弱さ可愛さに萌えるけどな

298 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/25(金) 01:27:01 ID:4qtcFiaB0
>>297
後半同意。
萌えたら受けにするのが当然とか、受けは矢印を受ける立場で当然
みたいな口調の人が時々いるけど
いくらメジャー嗜好だといってももう少し他の嗜好の人に配慮して
発言してくれと思うな。

前半も同意。
固定で萌えてるカプの場合、ABA表記のサイトはリバなんだと思って
近寄らないなあ。

299 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/25(金) 02:05:16 ID:VfWQlAzg0
>>297-298
丸っと同意。

300 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/25(金) 02:12:04 ID:yym3raa60
エロなしや健全友情モノのABAは別に普通に読むけど
エロありのABAは「リバ?B誘い受?」とか
かなり混乱するのでやめて欲しいかも

301 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/25(金) 09:05:12 ID:LGd0C1BZ0
>>297-299
>それにしてもAを受けにも見れたらAにちゃんと萌えてることになって
>受けを守れるかっこいいAに萌えるのはAに萌えてることにならんのか
『ちゃんと』と言うか、『受け萌えと同じように』萌えてるんだろうと思った。
受けに対する萌えと攻めに対する萌えって違うと思う個人的に。

前居たジャンルでのABA表記は百合CPという意味を併発してた。
どっちも受けっぽくいかにも可愛らしく描かれて、
行為もキスや弄り合いっこ止りで挿入無し、
あるいはそういった行為さえ無い行き過ぎた友情モノみたいな。

何でかCP未満という印象があるんだよね。
エロまで辿り着かない、作者の中でも今後辿り着く予定がない。
A×B表記が肉体的にAが入れてBが入れられる、という意味なんだから
肉体関係がなければ×の表記使えないし。
でも健全じゃなくてホモだから何らかの801的表記が必要だし。
(だからかA=Bという謎の表記を編み出してる人もいた。)


302 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/25(金) 09:11:54 ID:pwgcgmbZ0
カプ表記を発明するのだけは勘弁して欲しいね
=ってw

303 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/25(金) 09:16:26 ID:DKuVA8I30
×だって元は誰かの発明でしょ

304 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/25(金) 09:36:54 ID:jOJH6xp10
作者の脳内含めて完全エロなしカプの表記法は欲しいな。
大昔、オフであったA・B表記が近いような気もするが、
今は全然見ないから通じないだろうし…

305 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/25(金) 11:01:08 ID:tzuiOxsu0
>受けに対する萌えと攻めに対する萌えって違う
確かに。そもそも同じだったら受けと攻めに分ける意味がない。
受けは可愛い、こいつ抱きたい、と思うキャラで、攻めはこいつだったら受けを任られる、
受けを守ってやってくれと思うキャラかな。個人的には。

306 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/25(金) 13:42:44 ID:VfWQlAzg0
エロ無しなら普通に&じゃダメなん?
A&BCPって表記じゃダメかね

307 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/25(金) 14:33:25 ID:4dENcXsp0
うちのジャンルは&はエロも恋愛感情もない友人関係に使ってるよ。
例えばA(攻)とB(受)が恋愛関係にあって共通の友人がCで
AがCに相談するような内容だったら「A×B前提のA&C」な感じ。
エロがないカップルでも作者の脳内がABならAB。
受け同士の弄り合い、攻め同士の弄り合いの表記は難しいね。
「本番無しのエロです」みたいに記号で表さないで言葉で説明した方がいいかもね。


ところで
>>298と少し被るけど、
可愛い方が受け、守られる方が受けというのはメジャーかもしれないけど
そうじゃない嗜好の人だっているわけだし
このスレで今論議しているガイドライン作りだって
「攻めっぽい」「受けっぽい」という個人の嗜好によるあいまいな表現を
なるべく使わないようにしようということも一つの要因になっていたんだから、
受け攻めのタイプを決めつけるような言い方はなるべく避けて欲しいな。



308 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/25(金) 14:58:12 ID:QQT5g9H+0
同意。
自分にとっては攻め=男で受け=女だから、性格によって性別が決まるってことはない。
どんなに攻めが受け身だろうが、男だから釜掘られない。
受けはどんなに積極的でもちんこついてないから相手に入れることはできない。

309 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/25(金) 16:49:13 ID:nLedNZjU0
ところでここ、常時geの方がよくない?
できるだけ多くの腐女子の意見を参考にしたいんだし。


&は私も友情表記だと思ってたな。
で、カプはエロがあってもなくてもプラトニックでも×だと。

>301の内容なら、作者が受け攻め本当に決められないならABAでいいと思う。
広義のリバカプになるんじゃない?
作者的に今後の展開で決まってる受け攻めがあるならその表記を推奨したい。

310 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/25(金) 21:07:11 ID:gADOTOtZ0
エロ無しプラトニックは、作者の脳内で攻受が決まってる場合は
そのままA×B。
決まってない場合は「AとBのカップリング、完全プラトニックで
攻め受けは決めていません」と書いたほうが解りやすいんじゃないかな。

>>305
自分の場合は攻めてる姿に色気を感じるな。普通の男キャラ萌えとあまり
変わらないんだけど、受けにしたいキャラが男だから801の攻めになったみたいな。

311 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/29(火) 20:26:16 ID:yk3LDiS30
hoshu

312 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/05/31(木) 01:50:52 ID:7lgnwipC0
過疎ってるね。
具体的にサイト作るつもりで文案を検討していければいいよなと思うけど
忙しくて私はできないんだスマソ...

313 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/01(金) 14:40:56 ID:qP3jwuAiO
お互い両思いプラの場合うちのジャンルは+表記だなage

314 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/01(金) 15:15:59 ID:dZvpn5L50
自分含め、周囲の同ジャンル者は
+は脇役としてこんなキャラも絡んでくる、というときに列挙する意味で使ってるな。
A×B +C+Dみたいに。
>>313のような意味なら&を使うこともあるが
プラトニックでも脳内で攻め受け設定が少しでもあるときは×で事足りてる

315 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/01(金) 15:42:41 ID:ZcfPEYGC0
自分も同じ
そっちの方がメジャーだと思う

316 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/01(金) 17:47:45 ID:T77k8RJm0
A×B +C+Dってあれば>>314の意味で取るけど
A+Bだけなら、カプじゃないけど譲れない仲良しコンビか、両思いプラかなって思う。
そのサイト行って判断する感じ。

&って完全にコンビ物だと勘違いしてた。
これからは覗いてみよう

317 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/01(金) 23:00:22 ID:wFu5XUtD0
A+BだとプラだけどA×B寄りに感じる
B+Aって書かれるとその人はB×A寄りなんだと感じる

318 名前:317 投稿日:2007/06/01(金) 23:01:35 ID:wFu5XUtD0
書きはぐった…

&の時も同じ。
それだけ攻め×受け表記が定着してるからだとオモ

319 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/01(金) 23:39:11 ID:OTmSw3k40
ちょっとこのスレ住人の方に聞きたい

A→Bで、Bが段々Aのことを好きになる、みたいな話のオリジをサイトで書いている
で、ようやく両思いになりエチーのシーンでB×Aにしたら結構なブーイングをくらった
書き手としてはBAになるつもり満々でずっと書いてたんだが、そういうのは最初に表記した方が良かったのかね?
そのエチーの回は「BがAに突っ込んでます」って注意書きしたんだけど、それだけで嫌だった人が居たもんで…

320 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/01(金) 23:44:51 ID:QF7mbklY0
そういう時はB←Aと書くんだ。
攻は左・受は右が通例だから、A→Bだと両思い後はA×Bだと思われても仕方ない…気もする。

321 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/01(金) 23:47:05 ID:+rkrzmbG0
カプ表記は最初にあったほうが文句付けられることは少ないと思う。
オリジカプに文句言うほうが、あれだから
気にする事はないと思うけど。

やおいでは気持ちの方向がまんま攻め→受けのパターンだけだと、
頭から思い込んでる人がいるからと思う。

322 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/01(金) 23:48:42 ID:+rkrzmbG0
連投ごめん

>>320
あれ?カプ表記はしてなかったんじゃないの?
エチーの回だけ表記したら文句が来たという話かと思ったんだけど。

323 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/02(土) 00:21:53 ID:H/IBPJTtO
A→Bっていうのはこの場で説明するために
表記しただけだと自分も思ったよ。
(あと、A←Bだったら右と左で明らかに受け攻め意識してると思うけど、
A→Bの場合は一概に攻め→受けを表してるとは言えないと思う)

気持ちの向きや外見や性格や関係性で、こっちが実は攻めだと思い込んで
読んでて、エロになったら実は逆だった、というのが多少へこむのはわかる。
最初からこっち攻めですと書いてあった方が安心は安心かも。

324 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/02(土) 00:54:14 ID:Ta4/1vy/0
でも、オリジBLでそれって
結局書き手の文章からキャラの関係性を読み取ってないってことだし
(二次萌えと同じ感覚で、勝手に好みのカプ妄想してただけで)
そんな文句をいちいち
書き手側が気にする事ではないと思う。

トラブル除けには最初からの明記が一番効果的とは思うけれど。

325 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/02(土) 12:02:27 ID:VWqzNYB90
>>312
とりあえずいっぺんまとめるだけまとめてみた。
わりと話題がループしてるから、ある程度全体を見渡せたほうが
議論しやすいかと思って。
http://aaaxbbb.web.fc2.com/

326 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/02(土) 12:07:35 ID:VWqzNYB90
h落とすの忘れてた。
まあ参考程度にしていただけたら幸い。

327 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/02(土) 12:44:23 ID:6xjxEfJH0
>>325
乙!
素晴らしい。

328 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/02(土) 12:55:35 ID:LU6b5mdf0
>>325
激しく乙!

329 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/02(土) 14:46:09 ID:Rd4v/+nN0
>>320->>324
ありがとう
先に決めてあったなら書いておけば良かったかもなーと反省している
参考になりました!

330 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/02(土) 14:55:44 ID:Ta4/1vy/0
>>325
<性行為において>
1. 挿入する / される
2. 能動 / 受動
3. 乱れない / 乱れる
4. 積極的 / 消極的

<相手との関係において>
5. アプローチする / される
6. 恋愛感情・欲情を向ける / 向けられる

<性格づけ、キャラ解釈において>
7. 男前、強い、頼もしい、守る、など / 乙女、弱い、可愛い、守られる、など

この辺はないほうがいいんじゃない?
受けと攻め、に性格的なイメージを付けてしまうと
受け入れられない人も出てくると思う。
受け攻めの定義はあくまで最初の1-1だけなわけだし。
こういうのが「攻め」です、こういうのが「受け」です、というのは
この手の案内サイトで例示しない方がいいと思う。

他は大体いい感じにまとまってると思います、乙。

331 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/02(土) 15:00:12 ID:ZVLVo34i0
確かに自分もそれが典型的な攻め受けだと思う。
それ読むと逆っぽくなっちゃいましたーって言ってる人の論拠がわかる。

332 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/02(土) 15:12:47 ID:0XHI35rP0
>>325
すごく分かりやすいです、GJ!

>>330
>こういうのが「攻め」です、こういうのが「受け」です

原文では「典型的な」攻め・「典型的な」受けの一般的な傾向を示しているだけで
そういった断定をしているわけじゃないと思うけど、もう少し補足があった方がいいかもね

333 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/02(土) 15:14:38 ID:Ta4/1vy/0
何度か読んでみたけど、
下の方の注釈として使用されてるし、
あった方が全体を理解しやすいぽいね。

>>330は気にしないで下さい。

334 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/02(土) 15:16:44 ID:Ta4/1vy/0
ごめん、リロってなかった

>>332
"「攻め」、ないし「受け」と判断されやすい要素・特徴”
とかならより誤解を生まないかな?

335 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/02(土) 17:37:46 ID:LU6b5mdf0
>総受け
・Aが複数の攻めにモテモテ、あるいは本命攻めは一人だがAが横恋慕されたり
みんなに好かれていたりすること(同軸A総受け)。

総受けの定義はこれでいいのかな。
みんなにモテモテなことと、本命以外の一人程度から横恋慕されることの間にはけっこう溝があって、
「うちはただの三角関係で、総受けなんかじゃない」とか
「総受けを楽しみにして読んだのに、こんなの総受けじゃない」とかいう行き違いを
身近に体験しているんだが。

336 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/02(土) 17:43:03 ID:Ta4/1vy/0
複数の、というより、
受け一人以外すべてのキャラが攻め、というイメージはあるかな。
これからまた細かく総受けの中での
分類を分けていけばいいと思う。

確かに三角関係で他のキャラはからまないのも
その定義だと総受けになってしまうね。

337 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/02(土) 18:16:28 ID:6XOww06T0
>>325
乙です!

私も「攻め受け傾向」気になるなぁ…
男女カプや百合も合わせて説明したいからああいう説明になってるんだと思うけど、
801カプの説明を考えた場合男女を交えるとややこしいな。
男女や百合の説明は別項でして、まずは801だけの説明をしてもいいかもと思いました。

338 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/02(土) 18:26:00 ID:6XOww06T0
>総受け
攻めが二人以上なら総受けだって人もいるし、
三人程度の別軸なら総受けと呼ばない人もいるよね。

前に同人板に総受けの定義付け議論してるスレがあったよ。
それによると

・複数の攻めと肉体関係のある受け
・複数からとにかくモテモテの受け
・別軸でも複数の攻めとカップリングされてる受け
・モテなくて肉体関係もなくても「もし男とカップリングするなら攻めはありえない」
「このキャラは絶対に受け」という意味で使う言葉

辺りの意味合いで各々定義してるようだった。

339 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/02(土) 20:03:46 ID:UJPYR/pu0
>>325超乙!

・リバキャラ定義の「受けにも攻めにもなる」のところが、
「同軸内で」なのか「話によって(別軸)」なのか、ちょっと混乱した。

・【単一・固定関係】の例、
自分は「単一」の例が「固定」で、
「単一」は「AとBの間での受け攻め → A×B、別軸のB×A」
+「AとBという組み合わせ → AとBのみ」だと思ってた……

340 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/02(土) 21:40:29 ID:9kgTpmZ10
>325
(なぜ受け攻めが「挿入する/される」で決まるのかという大前提について)
個人的には1-3(と1-2)のおかげで理由がはっきりわかって
ありがたかった。比較すると納得。

341 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/02(土) 23:26:57 ID:Oj5SISIg0
>325
乙&ありがd
こうしてみると、スレ内でぐるぐるループ的に語られてたことがまとまって
随分わかりやすくなりましたね。


342 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/03(日) 00:19:53 ID:Q3nDx9iq0
>>325です。レスくれた人ありがとう。
あくまで議論する際に、今までの話をまとめて見られたらいいなーという意図で作ったので、あれを公開するサイトの原型にするとかは思って
なかったんだけど。
あれを元に少しずつ形にしていったほうがいいのかな・・?

○ 1-2
「受けが攻めっぽいからA×BでもABA表記」とか
「受けが攻めっぽいから精神的B×A」とかを説明するために
必要だったんだ。
でも確かにわかりにくいと思うので書き変えてみた。
挿入するされるをこの項から外して、1-1で受け攻めは挿入で
決まることを強調。あと説明ももっと追加。

○ 男女・女女
ちょっと扱いを大きくしすぎたかも。あとで補足的につけ加える
形のほうがいいかな。
>>340が言ってくれたみたいに、801との比較対象として記述があると
わかりやすいかなと思ったんだが。

343 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/03(日) 00:23:36 ID:Q3nDx9iq0
改行ミスった。すまん。続き。

○ リバキャラの定義
個人的には「同軸別軸に関わらず」かなーと思うんだけれど
(固定の人から見たらたとえ別軸でも駄目みたいだから)
いろんな人の意見を聞きたい。

○ 単一
単一スレに「逆・リバは単一カプに入りません」って明記されてたり
単一同盟にも「逆転は想像できない」とあったりするので
受け攻めも固定かと。

○ 総受けについて
あれはとりあえず今までの意見を簡単に載せただけなので、
定義についてはもっと突っ込んだ議論をしていけるといいと思う。

344 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/03(日) 01:41:32 ID:nuwQXR6N0
あと
・特殊な傾向についてはできる限り文章で注釈を入れた方がいい
というのもよく言われるところだよね。
攻めの*がいじられてるとか
M×Sのカプとか
カプ表記ではないけど特殊嗜好に属するグロスカとか

345 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/03(日) 01:51:14 ID:npR0NEerO
総受けは、同軸にしろ別軸にしろ三人くらいは攻めキャラがいるイメージ。


A総受けをいくつかに場合分けして考えると、
・作者の考え
(Aには誰に対しても受け、A受けカプに幅広く萌える、というスタンス)
・サイトの内容
(Aの同軸総受け作品がある、
あるいは別軸で複数(三人以上?)の攻め違いA受けカプがある)
・作品の内容
(Aが複数(三人以上?)の攻めに愛されている同軸総受け)

攻めが三人以上の同軸なら、総受けと呼ぶのはわりと共通の感覚だと思う
別軸の場合は、作者に総受け傾向があるかどうかが分かれ道かも
BA、CA、DA取り扱いでも、この三つには萌えるけどほかのA受けは萌えません!
だったら総受けサイトとは呼ばない気がする

346 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/03(日) 01:54:39 ID:5zb2ryKp0
お疲れ様です!

特殊シチュと言えば女体化もそうだよね。
801のシチュの一種と考える人と
根本から801とは別嗜好・別カプだと考える人に
二分されてる、みたいな説明があるといいな。
A×Bとだけしか注意書きのない女体化多いよね。

347 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/03(日) 02:13:08 ID:npR0NEerO
>>344
M×Sってどんな感じ?
思い浮かばん

348 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/03(日) 02:18:55 ID:CpnGjeqa0
>>347
受けが攻めに足を舐めさせたり、言葉責めしたり
攻めを蹴り飛ばしたりとか……。
最終的に、挿入されるのは受けだが、そこにいたるまでのプレイで
攻めがMで受けがSの場合。
攻めを拘束して、受けが上にまたがって、がんがん腰振るとか。

349 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/03(日) 02:19:05 ID:q/75ZYZK0
>>347
入れさせてくださいって土下座させるようなタイプのカプでは。
たまに見るよ、とことん焦らされて切羽詰ってる攻めと
嬲って放置してる受け。

350 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/03(日) 02:28:49 ID:npR0NEerO
>>348>>349
十秒差だ

なるほど、ありがとう。納得した
でもSMだったらS×Mでも特殊嗜好だと思うんだけどな…

351 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/03(日) 13:00:54 ID:WaQFIG1J0
SMは大抵S×MだからS攻めM受けの場合はSMですとだけいえばいいけど
M攻めS受けの場合は特殊なのでしっかりM×Sを表記した方がいい
って話じゃない?

352 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/03(日) 15:52:17 ID:uAy71Apc0
つまり積極的×受動的が攻め受けでは普通だからさ

353 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/03(日) 16:07:51 ID:npR0NEerO
でも、攻めの尻穴いじりみたいに受け攻めの定義(挿入)にかかわることじゃないよね。
Sは攻めっぽい・Mは受けっぽいっていう傾向があるから、逆は
注意書きが必要ってこと?

354 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/03(日) 16:16:01 ID:8GSh1kGo0
外見で受けを決めるとか好きな方が受けとかだと、いろんな性格になるんだろうけど、
自分は性格的に攻めはできないなって子が受けだから、
同カプでも攻めっぽい要素が入ってるとびっくりしちゃうんだよね

355 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/03(日) 16:18:11 ID:SF7MI9q/0
エロに関わらないのは強気受けだの女王受けでいいんじゃないの?
尻穴いじりだけじゃなくて足コキとか言葉攻めとか寸止めとか
男性向けで言う所の所謂「M男受け」とか「男受け」状態だと
ちょっと嗜好を選ぶ気がする

逆のS×Mだったら鬼畜攻とかSMネタとか書けばいいんだろうけど

356 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/03(日) 16:23:07 ID:8GSh1kGo0
>>355
同意

357 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/03(日) 16:23:48 ID:8GSh1kGo0
M男攻めではなく?

358 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/03(日) 16:32:40 ID:SF7MI9q/0
>>357
いや、男性向けでは「M男受け」ってジャンルもある
M男攻めとほとんど同じ意味でジャンル方言みたいなもんじゃないかと
多分男受けでM男要素アリってのを強調させたいんじゃないかな

359 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/03(日) 16:47:17 ID:npR0NEerO
男女だと挿入するのが男でも責められてれば男受け表記できるけど
801だとそうもいかないからややこしいな

受けっぽい攻め・攻めっぽい受けは>>354みたいな人には地雷なのかもね
攻めがMで受けがS、のほかにも
攻めが「お前は可愛いな」とか受けに言われて真っ赤、とか
受けに上に乗られて攻めがあんあん言ってる、とかだと
挿入するされるが正しくても拒否反応ある人多そう

360 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/03(日) 17:06:13 ID:kV4oYCCS0
>挿入するされるが正しくても拒否反応ある人多そう

自分は今のジャンルだと拒否反応が出る。
ジャンルによって出ない場合もあるんだが。
逆リバに悩まされがちなジャンルだと、逆を連想して拒否反応が出るんだと思う。

361 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/03(日) 18:38:00 ID:npR0NEerO
A×Bって表示があればBが喘ぐんだろう
SMって書いてあれば攻めがSなんだろう
みたいに、たいていの人は攻めと受けに「攻めらしさ」「受けらしさ」を
ある程度期待しちゃうんだと思う。自分含め。
鬼畜攻めはメジャーだけど鬼畜受けはきかないもんなー

>>325の1-2みたいな、攻めっぽい要素・受けっぽい要素に
S・Mも含まれるってことかな

362 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/03(日) 18:51:17 ID:t+QnD5oN0
>>354自分は外見が可愛くて、性的に奥手で性格的に攻めはできないな
って子に萌えるから、好きな子が受けなんだ。全部つながってる。
あと喘ぐ萌えキャラをみたいからっていうのもある。
>>330みたいな要素がちゃんと決まってるから、攻めにしようかなー受けにしようかなー
と悩まずにすむんだな。 入れる入れられると、受け攻めに付属する要素は同じくらい大事だなぁ 自分は。

363 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/03(日) 19:38:37 ID:SF7MI9q/0
M攻S受カプと銘打ってても、大概はヘタレ攻めツンデレ女王受けの範疇な事が多いしなあ
エロでは力関係が逆転するか誘い受襲い受程度の場合が多いし

364 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/03(日) 22:31:47 ID:npR0NEerO
そうなんだよね。エロでは結局受けが鳴かされるっていう暗黙の了解があるから
まれにそれが破られたとき(エロでも相手を責めまくるS受けとか)は
ショックが大きいのかも

365 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/03(日) 23:16:44 ID:7Y3GyuB10
たしかに受けがアンアン言わなかったら受けにする意味がないよ
あと攻め萌えが多いジャンルによくあるのが、攻めを受けとして可愛がるみたいなの
ABでAはB以外には受けとしてケツを狙われてるって扱い
これも攻めを受けとして扱ってるから注意書き入れて欲しい
やっぱ受けの方が可愛がられる立場だから萌えると受けとして扱いたいのかもしれんが



366 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/03(日) 23:46:34 ID:PYo1MhOL0
別にアンアン言わない受けがいてもいいと思うけどなぁ。
自CPはドSで女王な受けだから、アンアンいうより言葉責めしてるw


サイト乙でした。
できればパステルカラーは見づらいので(黄色とか)
もう少し落ち着いた色にして頂けると助かります。

367 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/03(日) 23:46:59 ID:SF7MI9q/0
>>365
それは確かに注意書き欲しいかもなあ
A×Bで実はAはCにケツ狙われてる場合だったら
A×B前提のC→A(C×A)か、C×A(C→A)要素アリのA×Bって説明は欲しいかも

368 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/04(月) 00:44:28 ID:GKgiMEl50
ああ、そういう「暗黙の了解」が当たり前と思ってる人が多いから
受けが女みたいにあえいでるのには注意書きないことが多いんだ…

369 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/04(月) 00:54:03 ID:zW0CyMh90
自分は受けの喘ぎまくりは苦手派
女王様受けも萌えないけど、強いて言えばマグロっぽいクール受けぐらいが好み
自分の嗜好がマイナーなのは自覚してるから
「喘ぎすぎは注意書きつけてくれよ」と思ったことはないんだけどね……

でもせっかく、801の注意書きに関していろいろなニーズを掘り起こしてる
ところだと思うんで、こういう本音の奴もいますよ、と言っておく

370 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/04(月) 01:13:49 ID:h4y018oQ0
「受けが喘ぎまくってます」という注意書きは見たことない気がするw

371 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/04(月) 01:20:49 ID:dFENFXW10
自分の萌えは誰かの萎えって言うからね。その辺を考えると
注意書きの必要のない嗜好なんて実は存在しないのかも

372 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/04(月) 01:26:29 ID:smDP7+eN0
女みたいに喘ぎまくり、極端に女の子みたいな受けはどちらかというと苦手だ。
>>369同様、マイナーだと自覚してる分注意書きしてくれよ…とまでは思わないが、目安or指針になるものがあれば嬉しいかな。

ただ同じくらい細分化し過ぎるのもあまり良くないかなと思う。

373 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/04(月) 01:34:06 ID:IEpxF/L60
「受けが男性向けみたいに喘ぎまくってます」みたいな注意書きはたまに見るけどな
まあ、そういうのは乙女受とか性別受とか淫乱受けとか多感症(敏感)受でカバーできないかな

374 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/04(月) 06:09:13 ID:ORyohta60
>>353
>攻めの尻穴いじりみたいに受け攻めの定義(挿入)にかかわることじゃない

そこはっきり決まった訳じゃないと思うんだけど。
私は指でも挿入されたらそのキャラは受けだと認識する派。
だからサイトの方でも「何を挿入するか」はぼかしてると思ったんだけど
違ったのかな。

375 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/04(月) 08:41:06 ID:t195U3YqO
S受けというのは「攻めの尻穴いじりみたいに」
受け攻めの定義にかかわることじゃないよね、
ただ単に挿入される側が相手を喘がせたりするだけだよね、
という文脈なのでは


話を戻すと
受け攻めの定義はあくまで挿入に基づいてやろうよ、というのが趣旨なので、
受けっぽくない受け・あるいは受けっぽすぎる受けの表示をどうするかっていうのは
程度問題になっちゃうから結構難しいと思う
結局、S受けは特殊嗜好に入るの?

376 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/04(月) 09:29:50 ID:KbXaT+eG0
性格Sだったら強気受け、くらいのカテゴリで特殊とは思わないけど
Sっぽい行為というかプレイを受けがするんだったら特殊嗜好かなぁというイマゲ


377 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/04(月) 10:21:26 ID:I0tfw5XK0
だって>>366みたいな漫画があったとして、
挿入部分が見えてなかったら誰が見ても言葉責めしてる方が攻めだって思うだろうし
その逆カプを読んだような不快感が、受けがチン○を受け入れてるっていうことだけで
帳消しにはならんのだよね
だからやっぱ特殊嗜好に入ると思うし注意書きしてください

378 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/04(月) 10:41:06 ID:t195U3YqO
こうして見ると、受けっぽさ・攻めっぽさって結構重要なんだな
挿入はAB固定なのにABA表記したり精神的BA表記したり
する人の気持ちがちょっとわかった
なんかいい表し方はないかねえ

エロの描写がどこにもない場合はどうだろう
作者はエロに至ったら絶対ABだと思ってるからAB表記だが、
Bが男らしく迫っててAが可愛く描写されてるのでBAにしか見えないみたいな

379 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/04(月) 10:43:50 ID:I0tfw5XK0
まさしくそういう時にABAが使われてるイメージが多い

380 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/04(月) 10:45:50 ID:5PMoHEny0
>その逆カプを読んだような不快感が、受けがチン○を受け入れてるっていうことだけで
>帳消しにはならんのだよね
同意。不意に読まされたらすごく鬱々とした気分になって数日ひきずるかも…
作者への印象もすごく悪くなると思う。
いらんトラブルを防ぐためにも注意書きはした方が良いんじゃないかな。

381 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/04(月) 11:03:07 ID:QMUiF1rL0
自分は小説書きだし、挿入部分も書けば攻めが喘ぐわけでもないので、
「誰が見ても」にはならないとは思うし、注意書きがいるとは思わないんだよなぁ。
受けの性格がSなのにアンアン言ってる方が注意書きが欲しいけど
誰もそんな事言わないじゃない?過去レスにもあったけど。
多数決で多い方に合わせて
「こういう考えの人が多いから、こういう表記をすると便利です(わかりやすいです)」
な趣旨なら、注意書推奨にも納得するけど。

勿論、本格的にハードなSMをやってたら注意書きは書きます。
ついでにABA表記もしてないな、Sでも受けは受けだ。
精神的攻めとかもよくわからない、受けはただのSだと思ってるから…。

382 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/04(月) 11:08:46 ID:I0tfw5XK0
そういう人にも>>325のサイトの解説ってわかりやすいと思った

383 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/04(月) 11:10:46 ID:I0tfw5XK0
>受けの性格がSなのにアンアン言ってる方が注意書きが欲しい
まず先に、Sなのになんで受けにすんの?っていう人の方が多いかも

384 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/04(月) 11:11:45 ID:t195U3YqO
喘ぎすぎる受けの話が上で出てるけど、やっぱり
受けが受けっぽさを強調され(性別受けとか)
攻めが攻めっぽさを強調される(腹黒変態絶倫とか)方向は、
好みじゃないって人はいてもまあ想定の範囲内かなっていう感じで
スルーされてるんだと思う


逆の方向(攻めっぽい受け、受けっぽい攻め)に
違和感を覚える人はわりと多いんじゃないかな
しかしどのレベルから注意が必要なんだろう
受けがセックスの主導権握ったら?攻めが喘いだら?
極端な話、受けから矢印出すだけでも地雷って人もいるし

385 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/04(月) 11:12:27 ID:9l+1zznL0
>Bが男らしく迫っててAが可愛く描写されてるのでBAにしか見えないみたいな

こんな程度でABAだの精神的逆だの言われたら混乱するなぁ。

とにかくまず挿入によるカプ表記をした上で、補足説明として
精神的な説明もあると親切、って感じなのかな?
でも、精神的な説明って自分独自の定義付けになりがちで伝わりにくいよね。
誤解も生みやすい。

S受けや襲い受けが嫌いっていうのは、例えば乙女受けが嫌いとか鬼畜攻めが嫌いってのと
同じだと思うんだよね。
カプとしての注意書きの範疇を超えてる気もする。
キャラ解釈の違いまでは注意書き推奨しなくてもいいんじゃない?

386 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/04(月) 11:19:39 ID:I0tfw5XK0
<性行為において>
・ 能動 / 受動
・ 乱れない / 乱れる
・ 積極的 / 消極的
<相手との関係において>
・ アプローチする / される
・ 恋愛感情・欲情を向ける / 向けられる
<性格づけ、キャラ解釈において>
・ 男前、強い、頼もしい、守る、など / 乙女、弱い、可愛い、守られる、など

これで全部カバーできてるから、独自ってことはないと思うけど、
どの要素が逆だから逆だと思うかは確かに、作者さん個人の基準だなぁ

387 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/04(月) 11:25:32 ID:I0tfw5XK0
>>385
例えば典型的攻め受けのカップルを、逆っぽくなっちゃいました〜っていう人はいないじゃん
こういうのが攻め受けの要素だっていうのはみんな暗黙の了解として同じものを持ってるのは否定できないと思うけどな



388 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/04(月) 11:59:26 ID:NuHSBguQ0
>>387
で、だとすれば、どこで線引きをするの?
たとえば、受けは完全に受け身が好きな人にとっては
積極的なフェラや、乳首舐めも「受けっぽくない行為」かもしれない。
でも、そこまで注意書きが必要なもんなのかな。

完全なSMプレイとか、攻めの*弄りなんかは注意書きが必要というのは
理解できるけど、形のない「最大公約数のイメージ」に
配慮しろと言うのは行き過ぎだと思うし、すごく難しいよ。


389 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/04(月) 12:33:17 ID:I0tfw5XK0
別にM攻め×S受けぐらい書くのなんて簡単じゃん

390 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/04(月) 13:12:49 ID:pzpL8aSK0
>>388に概ね同意。
ただ「最大公約数のイメージ」に配慮」するためでなく
読みたい話を探すための指針になるように、
一般的な受け攻めのイメージと逆な話の場合は
ある程度の傾向を書いておいてくれると読む方にすればかなり助かる。
襲い受け、ガタイのいい男前の受け、攻めを守る受け、
小柄で可愛い攻め、喘ぐ攻め、すぐ赤くなる乙女な攻め…等々。
自分の場合はそういうのが好きなのでキーワードで探してる。

それでも>>386もいってるように解釈は作者の基準だから、
解釈の違いで文句をいうべきじゃないよね。
「積極的な受け」との説明にwktkと喜んで読んでみると
単に自分から服を脱いだだけみたいなこともあったけど
そういうのはもう仕方ないことだと思って諦めてるよ。


391 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/04(月) 13:13:37 ID:IEpxF/L60
801って極論言えば書いてる人は意外性を読んでもらいたい人も多いけど
読み手はわりと予定調和を期待してる人が多い気がする
(まあそうじゃない人も沢山いるけど)

とりあえずaboutやカプ傾向の所にうちはこういうカプですって書いておいて
イレギュラーの時に注意書きすればいいんじゃないかなあ
例えばM攻S受がデフォのサイトで乙女受けになる場合は
「ABでBが乙女化してます」とか

392 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/04(月) 13:23:35 ID:Y7Wxqdbm0
避けたいって視点と、期待するって視点と両方ある気がする
要素がちょっとでも入ってるとダメージ←→この程度の要素じゃ物足りない
両方ごっちゃに扱うとややこしくなるような…?

393 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/04(月) 13:26:18 ID:IEpxF/L60
物足りないのは我慢できたり諦められるけど
過剰なのは受け付けない場合が多いからなあ

例えばS受で受けの言葉攻め程度のを期待してて
単なる子悪魔チックに誘うだけてのは「なあんだ」で終わるけど
攻の*にガンガンバイブ突っ込んでるのは受け付けないって人は結構多いとい思う

394 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/04(月) 13:41:13 ID:t195U3YqO
結局、受け攻めは挿入被挿入を表す記号でしかないんだから、
自分の萌えは誰かの萎えであることを心に刻みつつ
できるだけ詳しく説明つけるのが安全ってことなんだよね。

395 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/04(月) 14:32:55 ID:h4y018oQ0
>>377
>その逆カプを読んだような不快感が、受けがチン○を受け入れてるっていうことだけで
>帳消しにはならんのだよね
自カプの場合、
決してドS受けとか言葉攻め受けとかじゃなく
ただ受けが積極的なだけでこの不快感を覚えてしまうんだよね…
受けが積極的、攻めが受身とかヘタレとかってのは
通常の逆っぽい属性になるから、個人的には注意書きに書いてもらえるとありがたい。

396 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/04(月) 14:53:43 ID:nm91oOL10
ABと書いてあるから読んでるのにBA読んでるのと同じ打撃受けるからきついんだよな


397 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/04(月) 14:54:59 ID:9l+1zznL0
>>395
「ここまでは非積極的、ここからは積極的」って判断する個人の基準が曖昧だから、
表記すればするほど泥沼にややこしい自体になりそうだと思う。

表記から曖昧さをできるだけ除こうというのがこのスレの主旨だと思うんだけどなぁ。

398 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/04(月) 14:58:08 ID:9Lp3WD8gO
基準が厳しい人は詳細な説明付きのものだけ読むしかないな

399 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/04(月) 16:46:07 ID:IEpxF/L60
>>398
それだったら嫌なら読むなで終わっちゃうからねえ
表記には地雷を避けてもらいたいって意味と、
ちょっとマニアックだったり人を選ぶような性癖や属性のものを書いて
同好の士にアピールしたいって目的と両方あるし

400 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/04(月) 17:03:33 ID:nm91oOL10
直に挿入シーンがなくても、あっこの作者さんは、自分の受けを攻めらしい扱い、
受けを攻めらしい扱いにしてる、と思うと同カプでも気分が悪くなるものだ
>>365とか
キャラ解釈の違いと言っても、「攻め受けというキャラ解釈」はみんな別格として
扱ってるデリケートなもんだからそこに関わるものはもっと注意を払った方がいいと思う

401 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/04(月) 17:34:09 ID:nm91oOL10
連投スマソ
>>393
辛さが足りないのは物足りないけど、辛すぎるとそもそも受け付けない、食べられないってことだね

そのキャラよりでかい男達に囲まれ、可愛いとかちやほやされ、押し倒されしてどぎまぎしてたら
挿入シーン無くてもどっちが攻めの扱いか受けの扱いかなんて察することできるよね
それで総攻めだったら驚く
小説ってそういう暗黙の了解も見越して書かれてるんだから
暗黙の了解を裏切るんだったら、注意書きした方がいいと思うんだなぁ

402 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/04(月) 18:18:36 ID:t195U3YqO
>>365は、「ケツを狙われてる」んだから、AはBに対しては
攻めだけど他には受けって作者も思ってるんじゃないの?

挿入以外の要素の話とはちょっと違う気が

403 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/04(月) 18:24:49 ID:zW0CyMh90
>>402
うん、それサイトの「3. 暫定・用語集」のとこに出てるリバキャラだと思う。
攻めらしさ受けらしさとは別問題だと。

404 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/04(月) 18:30:21 ID:9l+1zznL0
>>401は、そのシチュだったら何て注意書きがあればいいの?
「総襲われ攻めです」とか?
暗黙の了解って言うけど、受けから攻めへの告白にしても
どこからどこまでが暗黙の了解内で了解外かってすごく難しくない?

これだけ攻め受けのバリエーションが豊富になってるのに
テンプレの攻め受けにこだわって、全てそれを基準にせよってのは厳しいのでは。
テンプレを全ての人が理解してるとは限らないよ。

私自身も801歴は長いけど理解できてないし。
積極性や矢印が受け攻めと何の関係があるの?って感じで。
>>401のシチュでも、せまってる男達が「抱いてくれ」としか考えてなければ
総攻めとして全然ありだと思うし、こんなの攻めじゃないとか受けじゃないって
考えがあるのは理解しにくい。

人によっては「Aは攻めっぽく」「Bは受けっぽく」という点さえ守られていれば
体はリバになってもいいって人もいるし、
体の攻め受けと性格・行動の「攻めっぽさ」「受けっぽさ」は
別に考えた方がいいと思うんだけどな。

405 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/04(月) 18:38:57 ID:nm91oOL10
キャラ解釈さえ合ってれば逆カプでもいいって人と、キャラ解釈の中で受け攻めが一番大事だから、
逆カプでキャラ解釈が合ってるのはあり得ないって人が居るね

406 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/04(月) 18:53:00 ID:dYFKRYo00
曖昧なCP表記を統一して、わかりやすくしたいという声には
同意だから、このスレの討論に参加しているけど、
「受けらしい受け、攻めらしい攻めが標準だから
それ以外のものは、注意書きをつけろ」という声には
まったく同意できない。

このふたつの問題はまったく別。
主張するなら、別のサイトでやってほしい。下のサイトにはリンクしないから。

407 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/04(月) 19:04:18 ID:XvjZvhp+0
キャラ解釈の中に攻め受けを含めるか、
キャラ解釈と攻め受け嗜好を分けて考えるか の違いなんだろうね

408 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/04(月) 19:11:44 ID:nm91oOL10
そだね

409 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/04(月) 19:41:45 ID:NnhJ19O80
注意書きを付けること自体には賛成だけど、
>>406
>「受けらしい受け、攻めらしい攻めが標準だから
>それ以外のものは、注意書きをつけろ」という声には
>まったく同意できない。
これは自分も。
自分ではこれが攻め・受けだと思って書いてるのに
受けっぽい・攻めっぽいっから注意書きして!とか、それはあなたの嗜好であって自分のじゃないよと言いたくなる。
>>386の定義には受け・攻め判断当てはまらないという人も、それなりに多数じゃない?
ジャンルによっては男前受け、へたれ攻めがデフォなこともあると思うし、元キャラによっても変わる。
逆に男前なキャラが受けだからってだけで乙女になってたら、何このブラクラ注意書きしる!と思うしね。
虹ジャンルなら、どこかに自分のキャラ解釈を書いていてくれれば無難かなと思う。
受けらしい・攻めらしいにかかわらず。

410 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/04(月) 19:46:04 ID:zW0CyMh90
「攻めらしい」攻め×「受けらしい受け」のカプでないと満足できない人は
たとえ挿入の実態に沿って正確なカップリング表記が統一されても
地雷を踏む危険は減らないんだなという問題は浮き彫りになったが、
たしかにそれは別の問題だね

まず入れる/入れられる(脳内予定含め)の実態に即して
もう叩き台サイトに上がっているような表記の不備の問題を議論しながら
それ以外のこと(S受け、喘ぎ過ぎ受け)などは
「こういう注意書きもあると親切」みたいな項目として補足的に考えた方がいいのかも

411 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/04(月) 19:46:45 ID:q7otAf2X0
>>406
同意です。

性格や、メガネなどの外見要素、とか兄or弟、とか背の高さとか
どれも受け要素と見るか攻め要素と見るかは
人によって違いますからね。
傾向の例示はありと思うけど、
絶対に受けないし攻めの要素ってものではないから
それ以外に対しての注意書きの喚起は必要ないと思う。

412 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/04(月) 20:12:04 ID:t195U3YqO
サイトも、どんなに攻めが受にしか見えず受けが攻めにしか見えなくても、
挿入(あるいは作者の挿入予定)で表記しようよ!っていうことだもんね

恥じらいながら可愛く喘ぐ攻めや
相手を拘束して言葉責めする受けが地雷な人もいるだろうけど
まずは受け攻め表記が挿入に則してなかったりする地雷のほうが先決だし

413 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/04(月) 22:40:58 ID:IEpxF/L60
ちょっと逸れるかも知れんけど
恥らいつつ喘ぐ可愛い攻ってそんなにポピュラーなジャンルなの?
そういう攻と男前鬼畜受がメインのジャンルってほとんど見たことないんだが

やっぱりいい悪いは別として珍しい属性というかマイナー属性じゃないのかなあ

414 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/04(月) 22:55:04 ID:t195U3YqO
自分はそういうの好きなんだが自ジャンルでお目にかかったことはない
自分で書こうにも同カプ好きを敵に回しそうで書けない

程度によるのかな
ヘタレ攻め男前受けくらいはよくあるが
鬼畜受けにあんあん鳴かされてる攻めはレアかも

あと、矢印の向きやキャラ解釈は多様化してるし襲い受けも普通に見るけど
セックスの乱れない/乱れるについてはまだ固定観念強いのかなと思った

415 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/04(月) 23:42:25 ID:VoRCrauG0
実際突っ込む突っ込まれるに関しては表記どおりなのに
攻めに受けがご奉仕してるとか責めてやってるとか
受けのほうが積極的だとかそういう程度の理由で
「逆を読んだような気分」だの「不快感が拭えない」だの
「注意書きすべし」だのと言われてもなあ

生死に関ることや肉体改造じゃあるまいし
普通のカップルでもありえるレベルのプレイだろ
それぐらいのリスクを覚悟できないなら読むなとしか

416 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/04(月) 23:57:37 ID:IEpxF/L60
>>415
だから強制じゃないんだし、「嫌なら読むな」的主義ならそれでいいんじゃないの?
まあ逆に、一言書くだけでそれでお互いに地雷を避けられるなら
たいした手間でもないし、できればそうしたいって人もいるだろうし

417 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/04(月) 23:58:31 ID:N9esrBSd0
逆っぽく見えるカプに関しての注意書き、
ぜひとも必要派となんで必要なのか派の間には暗くて深い川があると見た

>>410でFAな気がするなあ
「あるに越したことはない、あれば親切」みたいな
どこからが逆っぽいのかは本当に個人の感じ方だし
このスレだけでも相当温度差がある

というかこの話題だけでずいぶん伸びたな

418 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/05(火) 00:00:26 ID:9l+1zznL0
>>413
自ジャンルだとけっこうある。5%くらいだけど。
積極的に矢印出してる男前受けって定義なら20%はいきそう。

419 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/05(火) 00:17:01 ID:5CjsM5uN0
そういえば男前受と言うのも人によって分かれる表記だ。

420 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/05(火) 00:25:50 ID:DvR4usf70
>>410に私も同感。
特殊嗜好に対しての補足説明はあっていいと思う。
特に、グロやスカ、SM、攻めへの挿入描写、女体化、他キャラの絡みあたり。
後は>>365のような、カプは固定だけどキャラはリバのケースも
表記ありだとよさそうだよね。

でも「攻めらしくない」「受けらしくない」というのは
ガイドラインに採用するには、あまりに個人の主観に寄りすぎな指標だと思う。
各サイト・サークルで表記の指し示す内容がバラバラでは表記として意味がなくない?

421 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/05(火) 00:38:17 ID:sOplgbiA0
>>410がいってるようにまずは叩き台サイトに上がっている表記を
論議しながらまとめるのがいいんじゃない?
特殊嗜好に対する論議はその後でいいと思う。
特殊に含まれるのが何かについて意見が割れそうだし。

>>419
自分も両極端な男前受けを知ってるw
でもそれをいえば、ツンデレ、女王受け、へたれ受け、へたれ攻めだって
人によって解釈は様々だよね。
そういうのを論議する場所がまた別にあると面白いし役にも立つと思う。


422 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/05(火) 02:46:41 ID:tQnENRnN0
>>325の叩き台サイトです。

・緑っぽくしてみた >>366ありがとう
・攻めっぽさ受けっぽさに一応SとM追加
・議論待ちにリバキャラについての項目追加
・総受け関係の途中経過追加
・特殊嗜好関係の途中経過追加

初めて来た人がスレ全部読まなくても議論に参加できるようにしたいので、
そのための記録ノートっぽいものだと思ってもらえれば。
あと、基本age進行でもいいんじゃないかな、とか。

423 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/05(火) 06:18:18 ID:pEeECLdF0
>>422
ありがとうございます
お疲れさまです

424 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/05(火) 06:21:53 ID:pEeECLdF0
おっと

425 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/05(火) 08:55:56 ID:zv79hndD0
>>416同意。
自分のはどっちにも見えるんで逆の人にも読んでもらいたい、
だから曖昧な表現をする、って人にも、ちゃんと表記してるんだから
逆っぽく見えても知ったことかって人にも結局は強制できないし、
読んで文句言われるぐらいなら表記はしたいって人もいるだろう。
いろんな意見を見た上で選ぶのは自分の自由だから

426 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/05(火) 10:03:01 ID:yYiQiwlIO
あげで。

大事なのは、すごくいろんな嗜好の人がいるよってことをみんなが知ることだよね。
その上でどうするかは個人の選択、にはまるごと同意。

ところで、同軸リバとわかりやすく区別するために
ABとBAにリバ(別軸)以外のいい呼び方はないかって話だけど、
両カプっていうのはどうかな
AとBの両カプ好きです、とか
AとB両カプ取り扱いです、とか

427 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/05(火) 10:34:12 ID:FV4x8pFA0
>>422
こまめな更新乙です。助かります。

>>426
両カプって言い方いいね。ありそうで聞いたことなかった、目からウロコって感じ。
「逆カプ」だと、どうしても自分と反対のカプを扱ってる他者のことを言ってる気がして
一人で逆カプ取り扱いってどういうこと? みたいになりそうだから。

428 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/05(火) 21:23:11 ID:wneCeYyO0
>>422乙です。
まとめを初めて見たのですが、総受けの定義のところ、非常に参考と言うか納得しました。
どっかのスレで「純愛が好きだから総受けなんてとんでもない」

自分は「総受け」というと A受けカプに幅広く萌える という感じなのだけど、
みたいなレスを見かけて、そういう捕らえ方もあるのかーと思った事があった。
同軸、別軸を表記するのはすごく重要っぽいですね。

429 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/05(火) 21:23:59 ID:wneCeYyO0
どっかのスレで〜〜

自分は〜〜

が逆になってたorz

430 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/05(火) 22:32:59 ID:yYiQiwlIO
自分はA受けカプに幅広く萌える感じなのに・どっかのスレで
純愛が好きだから総受けなんてとんでもないというレスを見かけて、だね

同軸の意味で使う人と別軸の意味で使う人、両方が重なる人がいるから
齟齬が生じるわけだ

431 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/05(火) 22:48:39 ID:9WKOBZP10
>>422
初心者な私にもわかりやすいですありがとう



表記の件なんだけど、海外slashだと基本的には 受/攻 って表すんだよね?
でも日本人サイトだと日本の感覚のまま 攻/受 って書いてるとこ多い気がする
海外のにのっとって書いてるとこもあるし混乱します
これも載せてくれるとありがたい
slash解説までとかじゃなく、単に表記の仕方として


432 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/05(火) 22:53:59 ID:binO4SWn0
海外スラッシュ自体が日本式に攻/受と表記するようになってきてる
それと、あっちはリバや逆にも抵抗がないようなので
前に表記されてるのが単純に「主役」で攻めか受けかは問われない
という認識で使われてることも多いみたい

433 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/05(火) 22:57:34 ID:9WKOBZP10
>>432
そうだね
その文をそのままずばり載せてもらいたいです


434 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/05(火) 23:02:13 ID:Xsr+Av8hO
>>432だから/使うと混乱しますよ」ってことだね

435 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/08(金) 00:32:00 ID:Ws+vcIgz0
>>426
ABリバカプ
AB両カプ
一目で分かるいい表現だと感心した。

>>428>>430
同軸別軸表現が必要なのはむしろ総受け(攻めも?)な気もするね。

436 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/08(金) 22:37:20 ID:DNBDl+tl0
単なる表記の問題なんだけども
A受けとB受けが好きでCBサイトを探すと大抵はABも取り扱っていた
A攻めをみちゃうと切なくなるので、こういうのはわかりやすく書いておいてほしいと思った。


437 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/08(金) 23:17:36 ID:bmbCmIPOO
CBサイトがABを扱ってるのはB受けの一環なんだろうし普通な気もするが。
取り扱いカップリングは全部かいとけってこと?

438 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/08(金) 23:19:09 ID:7foGcMAf0
そりゃそうだよ。
CBだからって他のカプも好きとも限らないし
他キャラと組み合わせた場合B受けとは限らないし。

439 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/08(金) 23:23:36 ID:eOlqMMyN0
それが怖いから、最初に行ったサイトでは先ずサイト傾向等の案内ページを見るようにしてる
そしてリンク先のサイト傾向も見ればほぼ完璧
更に微妙な時は日記を読む
98%完璧


途中でカプ変えさえしなけりゃ………

440 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/08(金) 23:42:02 ID:DNBDl+tl0
いや、作品を表示するページでの話。
A攻めも取り扱ってるのはわかってるからこそ、それがCBの作品なのかABの作品なのかを
すぐ判るように表記しておいて欲しいと思った。特に絵とかは。

個人的にはカテゴリ分けしておいてもらうとありがたいなと思う。
以下AB作品、以下CB作品、とか。

441 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/08(金) 23:45:41 ID:bmbCmIPOO
なんだ、展示ページの話か。
てっきりサーチの紹介文なんかのことかと…。

作品のカプ表示はもちろん、最低限必須だ!

442 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/09(土) 16:08:17 ID:OxiunB8c0
咥えてサーチの紹介文にも書いておいてくれれば言う事ないんだけどね。
なんにせよ詳しく書いてあるのは良い事だと思うぜ!

443 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/09(土) 16:46:44 ID:05tUqhPOO
しかし一作品しかないカプとかはサーチ紹介文には書きにくいかもな…

そして442、くわえるの変換第一候補はそれなのかい?

444 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/09(土) 20:29:26 ID:mfHvRWCs0
>>443-443
バロスwww
そして自分も同じこと思ったw

445 名前:442 投稿日:2007/06/10(日) 00:32:53 ID:f9YGprlQ0
ハズカシスwwwwwwww うん…変換は一回しか押さなかったよ…orz

446 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/11(月) 23:51:46 ID:mk2gpdkIO
ABAとか精神的受け攻めがメイン問題みたいだったから、
一応決着というかまとめができて沈静化してるのかな
まとめサイト公開に向けての話し合いとかもできればいいんだけど

447 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/12(火) 00:33:00 ID:5QuVrKIz0
そしてやっぱり受攻固定の逆パターン
「カプキャラの組み合わせは絶対。他キャラとのカプは許せない」+
「受攻については、『単一』というほどにはこだわらない」って
嗜好には呼び名がないままなのか…
1on1は近いんじゃないかと思うが、分かりづらいんだよな

448 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/12(火) 00:37:10 ID:gIxRctcb0
>>447
同人板では一棒一穴って呼び方してるみたいだね

449 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/12(火) 00:56:27 ID:5QuVrKIz0
>>448
そうなのか。
一棒一穴は、この板では苦〜い過去があって、
いわゆる『単一』以外の人間にはタブーなんだ…

450 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/12(火) 00:57:57 ID:RMSPEL3g0
>>447
それって、「リバ可浮気不可」って言われてた嗜好なんじゃ?

451 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/12(火) 01:07:27 ID:oDTEDO/T0
>>450
えええそうなの?
「A×B単一固定でリバ浮気一切なし二人の為に世界はある」だと思って
そういう意味で使ってたよorz

452 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/12(火) 01:20:04 ID:RMSPEL3g0
>>451
いや、単一の話じゃなくて
>>447姐さんの嗜好の話だけど。
単一というほどにはこだわらない、のなら
リバ可なのではないの?

453 名前:451 投稿日:2007/06/12(火) 01:27:09 ID:oDTEDO/T0
>>452
ごめん、450のアンカーが>>449と勘違いしてたorz
一棒一穴の事を指してるんだと勘違いしてふぁびょってレスしちゃった
以後気をつけます…

454 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/12(火) 01:28:52 ID:5QuVrKIz0
>>450
自分の場合は「自カプの受攻ABがラブラブしてれば幸せ」だけど
「挿しつ挿されつは苦手」だから、「浮気不可+逆可」だな。
「他キャラとの絡み不可」って条件を除けば、上でいう両カプに近い感じ。
でもその辺の好みは完全に人それぞれだよな・・・

455 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/12(火) 02:51:19 ID:9nHNnA8V0
「他キャラとの絡み不可」のみを指す
わかりやすく短い言葉があればいいんじゃない?
あとはそれに受け攻めについての説明をつければいいんだから。

「他キャラとの絡み不可」+リバ・逆不可 (=単一)
「他キャラとの絡み不可」+リバ可
「他キャラとの絡み不可」+逆可
「他キャラとの絡み不可」+リバ・逆可

全部に名前つけるのは大変だけど、二つの言葉で表すなら
実現可能だと思う

456 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/12(火) 11:11:41 ID:bsFkR7QY0
あー、それはいいかも>「他キャラとの絡み不可」のみを指す言葉
自称する側がいちばん強調したいのもその点だし。
でもいい言葉が思いつかない…

457 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/12(火) 11:50:57 ID:Z+btaunkO
上に出てる「浮気不可」だと、別軸の場合や
相手から迫られてるだけの場合を想像しにくいしな

458 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/12(火) 13:14:59 ID:J0Rq8D+E0
「二人世界」って言い方は?

459 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/12(火) 14:18:30 ID:n7eW5Sqz0
ウチのジャンルではABだけで他キャラとの絡みなし(迫られは有り)の場合は
ABオンリーって言ってる。イベントのオンリーとごっちゃになるかな。


460 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/12(火) 19:58:08 ID:Z+btaunkO
結局、「他キャラ介入不可」ってはっきり書くのが
一番わかりやすく誤解もない気がしないでもない

461 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/12(火) 21:21:06 ID:bsFkR7QY0
>>460
「介入」も「浮気不可」といっしょで、
「ある話の中で、攻や受が別のキャラに浮気したりちょっかい出されたりする
展開が不可」みたいに解釈されて混乱しそう。
実際は、攻や受が他のキャラと絡む「展開」がダメなんじゃなくて、
攻や受と他キャラとのカプネタ全てを受け付けない、だからな…

462 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/12(火) 21:27:12 ID:RMSPEL3g0
それならAB萌え一筋、とかで通じないかな?

463 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/12(火) 21:29:30 ID:Z+btaunkO
む、難しいな
リバや逆がダメ、よりも理解されにくい嗜好だと思うし、
なんとかわかりやすい言葉があるといいなあ

464 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/12(火) 21:30:49 ID:gIxRctcb0
それこそAB&BAオンリーじゃダメかなあ

465 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/12(火) 21:36:29 ID:9nHNnA8V0
AB以外の組み合わせ不可、逆カプ可 か?

単一や固定だって2以外での知名度はないに等しいんだし、
単一なら「AB以外の組み合わせ不可、逆・リバ不可」
固定なら「カプ内外問わず受け攻めの役割が変わるのは不可」とか
説明がないとわかってもらえないかもね

466 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/12(火) 22:02:44 ID:bsFkR7QY0
「AB以外の組み合わせ不可」はいいかも。×入れないのがミソだな。
人にもよるけど、逆カプも扱いたいとか語りたいとかでなければ
あえて「逆カプいけます」を強調する必要はない気がする。
語りたい場合は「AB両カプ、他の組み合わせ不可」とか。

467 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/12(火) 22:09:32 ID:Z+btaunkO
サイトの傾向と、管理人の傾向は分けた方がわかりやすいかもね

管理人が逆いけるだけでもダメって人には、
管理人の嗜好も書いてあると避けやすくていいんだろうな

468 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/13(水) 01:30:20 ID:KQYRXvzA0
>>447-449
えっ…一棒一穴ってキャラ&受け攻め完全固定のことだと思ってた。
受け攻め変わっても一棒一穴なんですか?
そして「苦ーい過去」とは…?

469 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/13(水) 03:01:08 ID:8e+bEy9f0
一棒一穴ってキャラ&受け攻め完全固定=単一

470 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/13(水) 03:02:22 ID:8e+bEy9f0
一棒一穴キャラ&受け攻め完全固定=単一

471 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/13(水) 03:18:52 ID:Kpz7+BqQ0
これもイメージがばらばらだったから
同人板かどこかで統一が図られたらしいけど
2chで決めても、2ch内ですら浸透してないとおもう。

472 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/13(水) 07:39:43 ID:AixOghl10
一棒一穴をリバも含む使いかたをしてる人って少ないと思うな。
リバ含むだと2棒2穴じゃない?

473 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/13(水) 10:21:43 ID:tby5dVmUO
共通理解のない名前を使うのって危険だよな
言葉で説明するのがやっぱり一番じゃないかなー

474 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/13(水) 13:49:29 ID:FyYqhHL50
>>471
そうだったんだ>同人板かどこかで統一が図られたらしい

まとめサイトとか作って同人サイトにリンクしてもらって一般に広めて行かないと
2内1板だけでの常識じゃ浸透しない前例って事だね

475 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/13(水) 14:03:47 ID:eBEs68820
そうだねえ

476 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/15(金) 01:49:33 ID:7A8r36WE0
マイジャンルでは
「他キャラとの絡み不可」+リバ・逆可の意味で一夫一夫リバをよく見る

477 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/15(金) 03:15:36 ID:Rekr0A+O0
もはや今更だけど両カプってこのスレ見てないとわからない。
逆カプもだけど。
せめてまとめを見るだけで理解できるようになるの希望。

逆カプ
例:AB逆カプ有…AB設定の作品とBA設定の作品をそれぞれ取り扱っている=別軸リバ

とか、とにかく説明がないと、逆カプ=別軸リバ が繋がらない。
同じく両カプ=同軸リバ も何か説明があればいいんじゃないかな。

と、思ったんだけど、別に意味が繋がらなくても用語さえあればいいのか?



個人的には、AB別軸リバ AB同軸リバ が一番わかりやすいと思うんだけども
誰にでもわかりやすい表現というのは難しいね。

478 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/15(金) 03:16:35 ID:TV4SjLpO0
>>325のサイトにあった一夫一夫リバ同盟だと、
「ペアリングは固定、かつ受け攻めフリー」の同軸リバ関係のみを指して
逆(別軸リバ)は入らないみたいだ



479 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/15(金) 03:20:39 ID:cuXErELe0
徒に用語を増やすより、

基本的な受け攻め以外の細かいこだわりは
略さず文章で表現するようにしましょう

って促した方がいいんじゃないかな?

480 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/15(金) 03:28:12 ID:TV4SjLpO0
>>477
両カプはまだまとめサイトに載ってないだけだと思う
あと、両カプは別軸リバを指す言葉の案として出てたはずだよ
リバ=挿しつ挿されつ として、別軸リバをリバという言葉以外で
表せないかなーみたいな
逆カプという言葉だと、ABとBAが両方好きな場合に
逆カプ好きですというのはなんか変だしーみたいな

481 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/15(金) 07:56:31 ID:uvKXTgeF0
>>479
閲覧者的にはそういう風潮が進んでくれると、一番分かり易いなあ。

482 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/15(金) 10:34:23 ID:2D0ajom8O
>>479
禿しく同意
ここで両カプとか新しい言葉増やしたり、細かい趣向まで表記に求める意味が分からない
既に浸透してる用語の定義付けをはっきりさせて、それ以外は文章化奨励でいいのでは

意味合いがおかしいといったって現に別軸リバ・同軸リバは一般的になりつつあるし
日本語おかしくてもニュアンスは一番伝わる気がする

483 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/15(金) 12:46:59 ID:TV4SjLpO0
同軸、別軸という言葉を2以外で見たことない
リバありサイトって書いてあってもたいてい別軸だったりする

同軸別軸は最低限浸透させたいな

484 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/15(金) 13:22:05 ID:XR/yDyjw0
日本語おかしいっつーか、
「リバ」というとどうしても「挿しつ挿されつ(同軸)」のイメージが強いから
それが好きじゃない両カプ好きには使いづらい。もうちょっといい表現ないか?
という話だったんだが…
おかしくても2で使われてるうちに広まって一般的になったというなら
分かりやすいいい言葉ができれば、広まって(ryになるんじゃないか?
なんでもかんでも言葉増やすのは良くないかも知れないけど、
「今自分が使ってる言葉は都合がいいから使いたい。他は混乱するからダメ」は
ちょっと勝手なんじゃないかと思う。

485 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/15(金) 14:17:15 ID:H0vGBsML0
>>484
そういうことを言い出すとそもそもリバ=挿しつ挿されつのイメージが強いということ自体が
一部の意見でしかないからそれも勝手ってことになっちゃうよ
同軸別軸で混乱しないって人もいるしね
両カプって言葉は簡素でいいと思うけど

地雷を踏みたくない&踏ませたくない&地雷を踏んだと騒がれたくない
という辺りから考えていくとすれば結局、細かいこだわりは説明で、でいくのがいいかな

486 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/15(金) 14:32:02 ID:TV4SjLpO0
他キャラとの絡み不可リバ不可逆可、とかの細かい嗜好は
そのまま説明すればいいけど
リバの問題は大枠だから、やっぱりある程度の共通見解が欲しい

487 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/15(金) 15:29:28 ID:S/qqCn+oO
「リバ可」っていうときのリバは同軸だもんな
何もつけないリバだと個人的には挿しつ挿されつを想像しちゃうかも

自ジャンルに無節操リバサイトを名乗ってる人がいるんだが
取り扱いは別軸のみで、挿しつ挿されつは苦手らしい
別軸とかそういう記述はまったくないので人によっては混乱しそう

488 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/15(金) 15:38:45 ID:RKH8pzDf0
そもそもここで決まったことだって
誰にに強制するものでもないし。
両カプって言葉は
何かいい表現ない?→両カプなんでどう?→いいかも、
な流れででてきたものだから使いたい人が使って
それで他の人も便利だと思って広まればそれでいいんじゃない?



489 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/15(金) 16:16:37 ID:0mUIY1GA0
両カプについては、サイト紹介や自己紹介ならたいてい
「A×B、B×Aの両カプ取扱です」
「A×B、B×A両カプ好きです」
みたいな使い方されるだろうし、ガイドラインで紹介されたら歓迎されそう。

あと前に出てた「サイト管理人の嗜好」については、
「801サイト管理人へ自己紹介10Q」みたいなテンプレがいいんじゃないかな。
「好きなものに○、読めるものに△、苦手だからリクやネタ振らないで欲しいものに×」で
「リバ」「逆カプ」「攻キャラと、受以外とのカプ」「受キャラと、攻以外とのカプ」
みたいな感じで。

490 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/15(金) 23:47:51 ID:Rekr0A+O0
>>480
逆カプは載ってるけどいまいちピンと来なかったから、両カプも同じような感じになるんだろうな
と思ったんだ。わかりにくくてスマソ


>ここで両カプとか新しい言葉増やしたり、細かい趣向まで表記に求める意味が分からない
同意

491 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/16(土) 00:26:08 ID:+/Y/Q9W20
「両カプ」って言葉だけは、もし広まったら
「逆カプ」よりは理屈に合ってるし、重宝しそうな気はするんだが
「他キャラとの絡み一切なし」とかは縮めようがないから>>479にほぼ同意

492 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/16(土) 00:42:33 ID:wVgn0XcZ0
で、今すでにこの板や同人板なんかで使われていて
意味が統一されてるんだかされてないんだか…な言葉はどうするんだ?
このスレだけ見てても、似たような意味で相当いろんな用語が
飛び交ってると思うんだが。

493 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/16(土) 01:14:56 ID:ry7K3a3tO
たとえばどのへん?

494 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/16(土) 03:39:30 ID:+GHtaaPh0
>>492
そういうのに関しては、
今通用してる意味を判る限り乗せて、
統一されていない用語ですよ、と紹介すればいいと思うよ。
「一つの意味で定まっていない」ってことが周知されれば
誤解の元は減るわけだし。

もともとの「勘違いや、誤解による行き違いを減らす」という
趣旨からいえばそれが一番穏便で妥当なんじゃないかな。

495 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/16(土) 12:36:43 ID:5AFmE/Ea0
「誤解・語弊の生じやすい801カプ表示用語辞典」みたいなやつね

496 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/16(土) 13:32:58 ID:DKGIOuub0
>>493
「固定」「単一」「一棒一穴」「一夫一夫」「オンリー」あたり、
それぞれの意味を述べよとか言われたらかなり難問だと思うんだが。

あと「オンリーワン」もたまに見るけど混乱する。
自分は「オンリーワンカプ」ったら、「オンでもオフでも
自分しかやってない、萌えてないマイナーカプ」のことだと信じてたよ…

497 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/16(土) 13:43:04 ID:+GHtaaPh0
>>496
自分もその意味しか知らない。
他の意味見た事ない。

498 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/16(土) 21:39:23 ID:g33vBCvW0
>>496
他の意味があるの?
教えてくれるとうれしい

499 名前:496 投稿日:2007/06/16(土) 22:44:15 ID:DKGIOuub0
前にどこかで>>459みたいな意味だってレスを見たことがある。
「2人のために世界はあるの」みたいな感じか。
どこで、どの程度使われてるのかは分からない。

500 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/16(土) 22:58:19 ID:rLqCwUIc0
へえ、私もオンリーワンといえばミケに行ってもそこのサークルさんしかない、
ネットでも見つからない…みたいなカプのことだと思ってたよ。

501 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/17(日) 00:05:46 ID:+GHtaaPh0
>>499
それはその人が勘違いして覚えてしまっただけじゃない?
複数の意味が平行して浸透してるっていう状況とは違うように思う。
良くみかける解釈の一つ、というわけではなさそうだし。

502 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/18(月) 17:20:09 ID:s4Ht626S0
>500
それはロンリーワンだと思う

503 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/18(月) 20:17:53 ID:NmZrWkDu0
オンリーワンはオフで1サークルしかないサークルのことだと思う。
そうだと思って今まで使ってきた。
オンで他にあったとしても、オフで1サークルしかなかったらオンリーワンだな。

504 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/19(火) 08:08:13 ID:L8TGH8v20
ナンバーワンにならなくていい
元々特別なオンリーワン
って、そういう悲しさを歌っているような気がしてた。スレ違いだけど。

505 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/19(火) 22:25:56 ID:X/OUniQa0
いや、違うだろw

506 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/19(火) 22:29:01 ID:1c1HCCfz0
このスレには関係ないけどロンリーオンリーワンカプをやってると
「私も好きなんです!本が有って嬉しい!」って人にかなり出会うけど
決して描き手は増えてはくれない何処まで行ってもロンリーオンリーワンorz

507 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/20(水) 01:06:47 ID:QBqmoG1t0
>>506
>「私も好きなんです!本が有って嬉しい!」
とかなりの人に言ってもらえるだけ裏山だ。
自分なんてどんなカプにハマっても反響は
「A×Bなんてこれまで想像もいなかった。けど意外といけた」(意訳)
だけだよ・・・。スレ違いスマソ。

508 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/21(木) 01:16:32 ID:v63APypa0
攻受固定スレから来ました。
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1154938632/l50
リバキャラにまつわるカップリング表記について話題にしてるので貼ってみた。
語られてることをまとめようかと思ったんだけど
まだ話が広がってる最中みたいだから、>>852以降の流れを、興味ある人はドゾ。

大雑把に言えば、「攻めても受けてもいいよ」スタンスのキャラをカプらせるとき
攻めリバ×受け とか リバキャラ誰それ×誰それ みたいに表記してくれると
攻受固定者にはありがたいかもしれない、という感じ。
まあ、「あれば親切」分類の注意書きだとは思うけど……
ちなみに自分はそのスレの873

509 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/21(木) 01:47:38 ID:8e7ZbheI0
>>508
それこそサイトの注意書きに
「管理人がそのジャンルで好きなカプ一覧」を
つけてもらえば済む話じゃないかと思うが。

つーかそこまで細かい嗜好の話はカプ表記じゃなく
「サイト管理人・名刺代わりに10の質問」みたいなのを作って
リバとか逆カプとか他キャラ絡みカプとか、このスレで話題に出るような
嗜好について「好き」「読める」「パス」を選んでもらって
その中に「受キャラが攻になるカプ」「攻キャラが受に(ry」を
入れておけばいいんじゃないか?

510 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/21(木) 01:50:00 ID:bQGHNoynO
>508
それって

・作者の脳内でA×Bは時々逆でもやってるけど、実際に書くのはA×Bのみ

・AはBとやる時は攻めだけど、Cとやる時は受けになる
(C×Aは書かないかもしれないけど)

の二つの意味に取れる。
人によってはまた別の意味を見出すかもしれない。


私は向こうのスレで852をデートの勘定に喩えた者だけど、
その場合は852はリバじゃない気もする。
固定から見ると微妙な表現ではあるのは確かだけど。

511 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/21(木) 03:06:56 ID:3QvtZbRZ0
>>508
作者の脳内設定なら表記いらないけど、実際に話の中で「リバってみたい」と
キャラ達がリバに心惹かれてる様子が出てくるなら、確かにそのキャラを
固定キャラと思わせるような表記するのは間違いの気もする。
固定スレの852みたいな消極的にリバを受容するキャラの場合も、固定と言えるか
個人的には微妙。相手の気分や状況が変わればそのキャラはリバる訳だから。

でもリバキャラって言うと、>>510のようなキャラを想像してしまうので
別の言い回しの方がいいと思う。
攻めリバというのもちょっと意味がわかりにくい。

細かいかもしれないけど、攻め受けやリバに関わる表記は敏感な人が多いから
注意書きするに越した事ないと思うよ。
>>325まとめサイトの【注意書きの必要な特殊嗜好】らへんに該当するのかな。

512 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/21(木) 10:45:32 ID:RaM+tuTJ0
カプだけじゃなくてキャラの属性もどこかに書いてあると親切だよね。

たとえば「メインはA×Bですが、脇役CはAの尻を狙っています」
みたいな場合はどうなるのかな?
Aは受け扱いされてるけど、本人はリバ志願してないからリバキャラとも言えない?

513 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/21(木) 10:47:21 ID:0qX18M9bO
受けがはじめからゲイでネコ専とかならいいけどそうじゃない場合、
最初の男同士のエチ時に「さてどうしよう」みたいな描写がある場合、
たとえそのあとずっと逆転なしでものも固定じゃないってこと?

514 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/21(木) 10:52:28 ID:D8FrJnRw0
>>513
固定かどうかは受け攻めと同じでエチーが基準。
何をどう思ってても、事実上ひっくり返らないなら固定。

ただ、固定好きのなかでも
細分化された嗜好があって
自分も抱きたいと思う受け自体が地雷という人が居るから
そういう場合の注意書きが欲しいというレベルじゃないかな?

515 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/21(木) 11:04:29 ID:BWh4CCeT0
リバキャラの定義には2つの要素がある気がする
今のカプがA×Bだとして、Aがリバキャラかどうかという場合
・本人の意思
(Aが受けたい・受けてもいいと思っている)
・作者の扱い
(Aは受けでもいいと思っている。>>512みたいな)

で、誰に対して受けになってもいいのかという場合は二つある
・Bに対して
・B以外のキャラ(たとえばC)に対して

で、それが実際の作品への出方が三段階くらいある気がする
レベル1・作者の脳内設定だけで、作品にはまったく出ていない
レベル2・実際にはやってないけど希望だけ描写される(受けてもいいA、Aの尻を狙うC)
レベル3・実際にやってる(AとBのリバ、C×Aがある)

レベル3までいったら明らかにリバキャラなんだが・・。

516 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/21(木) 11:08:36 ID:RaM+tuTJ0
>>514
というよりも、カプ表記とキャラ表記を分けて書いたらどうか?っていう
提案だと思う。

517 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/21(木) 21:51:51 ID:Q54NzPqy0
>>515
レベル2はプラトニックリバって感じだw
肉体関係のないプラトニックな矢印でも複数攻めから愛される受けは総受けと呼ばれるように、
未遂でも本人がリバOKな場合リバテイストは感じるね。

私の今好きなカプは攻め×受けリバ?固定で、受けは他キャラには攻めもいけるだろうって設定。
でも具体的な描写はした事がない。レベル1だね。
問題はどのレベルの描写から注意書きが必要かという点だなぁ。

518 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/21(木) 23:32:13 ID:8gO3DnJe0
注意書き難しそうだ…
>レベル1・作者の脳内設定だけで、作品にはまったく出ていないでも
日記でリバ語られてショック受けて見に行かなくなったなんて話、2ではよく出るし。

>>509の「サイト管理人・名刺代わりに10の質問」が一番わかりやすい気がする

519 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/21(木) 23:53:40 ID:BWh4CCeT0
>>509みたいな案は前にも出たよね
まとめサイトに番外みたいな感じで載せられたらいいかも
管理人に関するというより、取り扱いカプA×Bに関する質問って感じ?

そうすると、さしあたり必要な質問はなんだろう。
・逆の可否
・リバの以下略
・攻めたいBor受けたいA(実際の逆転はなし)
・A以外でのB受け
・B以外でのA攻め
・B以外でのA受け
・A以外でのB攻め
いまのところこのへんしか思いつかない

で、選択肢は
・萌えるし描ける(取り扱う可能性がある)
・萌えるが読み専
・特に萌えはないが読むだけなら可
・パス
くらいがあればいいかな

520 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/22(金) 00:00:07 ID:1TbxEq8VO
固定も単一も前にあった逆可・リバ不可・他キャラ不可も
これでカバーできるな

521 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/22(金) 00:02:03 ID:QBMPmVg70
・パス
の言い回しは
・ごめんなさい
が柔らかいかな…と思った

522 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/22(金) 00:16:45 ID:iQZMEy2b0
>>521
それ素敵かも


以前、単一スレで「A×Bオンリー」とサイト入り口に明記してあるのに
C×BリクとかD×B話とかが来る、っていうレスを見かけたんだが、
「A×Bオンリー」だと結局、サイト傾向(このサイトには
A×Bしかありませんよ)を表すんだととられちゃうんだよな。
管理人がA×Bしか受け付けないとまではエスパーできない。

>>515のレベル1みたいな、作品に表れない作者の嗜好を気にする人も
結構いるみたいだし、サイト傾向とは別に作者の傾向が書いてあると
優しいよね

523 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/22(金) 00:40:56 ID:ud2Nx2xf0
作者の傾向まで注意書きとしてはなくてもいいな〜。
もちろん>519みたいなのはあるに越した事はないと思うけど。

個々の作品において、具体的な地雷の有無がわかる注意書きをまず求めたいから、
「この作品ではこういう描写がありますよ」とだけ書いてあればまずは十分じゃない?

524 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/22(金) 02:07:08 ID:zCwj5FUR0
>>519は注意書きと言うより100質みたいなのだと思ってた
有ると親切・自分も主張してみたいって人には受けると思うから
参考程度にこんなのもどうですか?って

525 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/22(金) 02:19:21 ID:iQZMEy2b0
>>519はそういう位置づけだと思うよ >100
固定や単一みたいに自分の嗜好をわかってもらいたい人とか
地雷踏ませたくなくて徹底的に自衛したい人とか向けの。


「攻めたい受け・受けたい攻め」を注意書きすべき事項と
するかどうかは結構微妙だと思う
積極的に攻めたい・受けたいと思ってる〜特に希望なし・相手任せ まで
グラデーションがあるし

526 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/23(土) 01:55:37 ID:f355nnhu0
でもA×Bで、Aが他キャラに対して受けてもいいと思ってたり、
Bが他キャラに対して攻めてもいいと思ってるシーンがあるのは、
固定としてはリバ逆レベルの地雷じゃないの?

グラデーションがあるとしても、そのまま「A×Bです」という表記だけでは
あまりに配慮が足らないような。

527 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/23(土) 01:57:58 ID:f355nnhu0
捕捉。
AがBに対して、BがAに対して、リバになってもいいというのも同様だと思う。

528 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/23(土) 02:18:05 ID:722YeZrS0
>>525に同意。やっぱり微妙だと思うな。
例えば自分の基準だったら、
Aが他Cに抱かれたくて抱かれたくて仕方ないって前提がある場合や
AもBも受ける気持ちは全然なくて熾烈なベッドバトルの末のA×Bだったら
「他C×A風味の描写あり」「リバ風味です」っていう一言が欲しいけど、
Aが「Cになら抱かれてもいいな」と冗談ぽくいうとか
Bが「えーまた俺が下かよ?」って文句いいながら受ける程度だったら
A×B表記だけで十分だと思う。
その「程度」が人によって様々だろうからなあ。

529 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/23(土) 02:24:04 ID:b61Vc8O/O
明確に「受けたい」「攻めたい」の描写がある場合は必要なのかもね
でもその旨の注意書きは実際に見たことない
こういう地雷の人もいるなんてこの板見なきゃわからないし、
注意書きが必要という認識がないのかも


ところで、「受け攻めどっちでもいい」だと「リバになってもいい」扱いになっちゃうの?
たとえば初エチで、どっちがいいとかの希望は双方なくて、
じゃあちんこ小さい方が攻めでいこう(少しでも痛くないように)!
とかいう場合

530 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/23(土) 03:25:20 ID:bySWnDu50
受け攻め固定の人はそもそも
>どっちがいいとかの希望は双方なくて
の状態がないんじゃないだろうか。
運命的に攻め、運命的に受けであることにキャラも疑問をもたないみたいな

自分は、A×Bと明記されているサイトに>>529な内容の話があったらリバとは思わないけど
>>529だけみるとリバ可もしくは両カプ有かなと思う。

531 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/23(土) 09:04:46 ID:nflVy6qP0
固定スレのあの後の流れ見ると、「攻めは明確に攻めたがってるけど
受けには特に希望がなく、そのまま受けが流される」なら
おkみたいだった
逆(受けたい受けと流され攻め)もおkなのかな

どっちにも希望がないと確かにリバっぽいかも
しかしいったん受け攻め決定してから双方それに疑問を抱かないならば
固定でいいんじゃね?とも思う
お初で「どうしよう・・」と両方が多少戸惑うのも駄目なのかな
固定の人の意見が聞きたい

532 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/23(土) 20:56:39 ID:xD0ucGoB0
>>531
固定も「受けがリバなのはまだいい」「攻めがリバなのはまだいい」
「リバは嫌だけど逆なら耐えられる」「逆よりはまだリバの方が」
「いや何が何でも固定でないとダメ」みたいに、人によって許容できる範囲が違うからなぁ。

一人の固定好きとしては、個人的に「受け攻めどっちでもいい、あり」と思ってるキャラは
好き嫌いを置いといてもリバだと感じる。
自分がそういうのに萌える場合は「このキャラはリバだな」と自覚してる。

キャラが「受けも攻めも考えられない」なら固定。>>531の一段落目は固定だと感じる。
リバに食指を伸ばした時点・受け入れた時点でリバキャラという認識。

で、>>528
A「Cになら抱かれてもいいな」
B「たまには攻めやらせろよ」と冗談ぽくいうようなシチュは、
ああA受けなんだなと感じる。

533 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/23(土) 20:59:13 ID:xD0ucGoB0
B「えーまた俺が下かよ?」
については、
B「えーまた俺が下かよ?たまには攻めやらせろよ」ならリバ。
B「えーまた俺が下かよ?今日は挿入なしでやらねえ?」なら固定。

だと個人的には感じる。

534 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/23(土) 21:28:26 ID:4ReBxoKM0
>Aが「Cになら抱かれてもいいな」と冗談ぽくいうとか
>Bが「えーまた俺が下かよ?」って文句いいながら受ける程度だったら

あくまで冗談っぽい会話の流れの中で言ってるだけなら、どちらもリバっぽいとは思わない。
>>531に関して言えば、両者にに攻め受けの希望がないとか、お初のとき役割決めに戸惑うとかは
ちょっぴりリバ臭を感じる。
そのカプは固定でも、作者自身に軽いリバ嗜好があるか、役割にこだわらない人かも…と予想する要因にはなる。
作品に細かい説明書きは要らないけど、そうならプロフィールにでも書いておいてくれれば
心の準備ができる。

535 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/24(日) 00:46:19 ID:QBm/sFDZ0
自分も固定だけど、キャラの思惑はどうあれ、
受けが受けていて攻めが攻めていればOKなので
お初のときの役割決めに戸惑うのは全然気にならない。
自分みたいな固定派は読むときよりもむしろ書くときに
注意が必要なんだろうね。


536 名前:sage 投稿日:2007/06/24(日) 01:29:45 ID:5ZKDs9Z+0
やっぱり線引きするなら肉体関係でしかできないと思う。
どれだけ攻めたかろうが受けたかろうが特に希望がなかろうが、
最終的にどうなったか(作者がどうするつもりなのか)で決めるしかないのでは。
その上で任意の注意書き。

で、>>519の管理人の嗜好が含まれる(読み専とかの)話とは違ってくるけど
注意書きの案として、受け攻めの精神的なグラデーションを数値化するのはどうでしょう。
5段階とかで、いわゆる攻めっぽい←54321→受けっぽい みたいなの。
3はどっちでもいいタイプ。

>AもBも受ける気持ちは全然なくて熾烈なベッドバトルの末のA×B
→AB(5:5)
>Bが「えーまた俺が下かよ?」って文句いいながら受ける程度
→AB(5:4)
>たとえば初エチで、どっちがいいとかの希望は双方なくて、
>じゃあちんこ小さい方が攻めでいこう(少しでも痛くないように)!
→AB(3:3)

こういうのに序列つけるのってよくない気もするけど…
まぁ一案ってことで。

537 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/24(日) 01:36:03 ID:5ZKDs9Z+0
あげてもいいみたいだけど恥ずかしいミスしちゃったw
>>535
自分が気にならないからこそ、他人の地雷がわからなくて気を遣うんだよね。
自分も緩めの固定派だから、どの程度注意書きしたものか悩む。

538 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/24(日) 02:06:49 ID:5aulgxud0
>>536
それ、尺度であって序列ではないとおもう。

正直あんまり細かくすると、
じゃあこれはどのレベルにあたるの!?とかで
余計厄介になると思う。

539 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/24(日) 02:33:31 ID:MqsogPx90
受けや攻めがどう思ってる辺りまでご丁寧に書く気にはならないな
注意書きもやたら長くなるし細かすぎて鬱陶しい
まーそれぞれ地雷レベル色々あるのは理解するけど
各人の地雷と言葉の定義の問題は別なんじゃない

540 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/24(日) 03:36:14 ID:FON/8gCQO
うちのジャンルの場合ですが×あるかないかでわけてる人が多いよ
×があるとエロ要素強めなイメージがつく

AB→雰囲気801、キスくらいまで
A×B→朝チュン含むエロ描写有り

従って

ABA→B「また俺が受けかよ〜」「Aって可愛いよな」「たまには攻めさせろ」などなど
    Aが受要素100%orBが攻要素100%でないときにつかわれる。雰囲気だけでカプ自体はほぼAB
A×B×A→挿入し合うリバ、多少A×Bよりか

こんな分け方はどうだろうか?余計ややこしいかな

541 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/24(日) 03:40:29 ID:FON/8gCQO
ちなみにどちらのカプにもよらない完璧なリバは

A⇔B

と入り口に表されてたのを何度かみたことあるな
説明書きつけるにしても、A×B×AだとABよりな印象がどうしてもついちゃうからかな?

542 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/24(日) 04:37:33 ID:QBm/sFDZ0
攻め要素、受け要素っていう人によって基準が曖昧なものを
カプ表記に絡めるのは止めようよ。
「Aって可愛いよな」っていうのは少なくとも自分にとっては
攻め要素では全然ないし。

543 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/24(日) 07:00:43 ID:eVUEN/cJ0
この話題は、以前固定スレでも好みの差から揉めに揉めまくってスレが二分されて
精神的にも固定を求める人は避難所を作ってたりしたよ。
どちらも譲れないって感じだった。

私は攻めたい受け・受けたい攻めはどうしてもリバキャラだと感じてしまう。
「攻め可愛いな(強烈矢印)」や「受けかっこいい」は全くリバ固定に関わりない要素だけど、
「攻めに挿入したい」「受けに挿入されてもいい」はそれとは全く別だと感じる。

A→B片思いでこの二人は一生セックスしません、という設定でも
A×BはA×Bであるように、体の関係のみが攻め受けの指標とは言い切れないと
思うんだよね。

そのキャラが今現在固定関係を結んでるのは「たまたま」の結果であって
キャラの嗜好的にいつ逆転してもおかしくない、という設定だと思うから。
いくら書き手が「そうはさせません」と言ってもキャラ自体はリバなんじゃないかなあ。

544 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/24(日) 11:57:21 ID:9CMpD1JO0
ただ、それをリバキャラだと言われると、本当にリバ嗜好の人にとっては
「はぁ?」としか思えないわけで……。
以前、地雷は本当につらいから、物足りないくらいは我慢しろ、みたいな
声も出ていたけど、一生懸命自分の欲しいものを探しているのに
全然それと違うものしか出てこないのは結構つらいよ。

545 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/24(日) 13:35:46 ID:gfGvve6S0
作品がないのに作者が好きというだけで
サーチにカテゴリ登録してるとかなw

546 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/24(日) 15:26:25 ID:aZ23F3wd0
>>544
リバや逆は地雷でもそこまで厳密に判定しない派にとっても
そういうのをリバと書かれるのは困る。普通に読めるし
面白いかもしれない作品をリバと書かれてるから読まなかったけど
実はリバでもなんでもなかったってことになったらすごくもったいない。
ジャンルやカプがメジャーで作品があふれてる状態ならそれでもいいけど
ただでさえ作品が少ない状況の場合死活問題なわけで

547 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/24(日) 23:07:57 ID:mhL6q8lK0
>>544
リバは現状検索しても欲しいものと全然違うものしか出てこないってのが多いよね

描き手側の思いがとても気になるのだけど、ABな固定として萌えて描いているものに
キャラとはいえ敢えてリバの言葉を持ちだすのは描き手にとって物凄い地雷なんじゃない?
固定スレで固定だリバだで揉めたって上にあるんだけど
そういう作品を描く側にとっては絶対的に固定だからお互いに引けなかったんじゃない?
地雷に配慮というけれど、表記する側の描き手が嫌な思いする表記なんて本末転倒だと思うんだけど

548 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/25(月) 00:05:01 ID:0PYYYqMt0
>ABな固定として萌えて描いているものに
>キャラとはいえ敢えてリバの言葉を持ちだすのは描き手にとって物凄い地雷なんじゃない?
自分もそう思う。

もともとリバといえば同じ話の中で「挿しつ挿されつ」な関係を指していたのに
固定にこだわる人たちが2のスレなんかで「自分から見れば受攻が逆転してて
許せない」ものに全部「リバ」って言葉をつけて意味を広げているように思える。
それに合わせて「それは"○○リバ""リバ○○"と明記するように」と言われる方には、
本来の意味のリバが苦手で抵抗あるって人も少なからず含まれてしまうと思う。

それに、そうやって「リバ」って言葉の範囲を広げてしまうと、
本来の意味のリバ好きは、どんどん自分の趣味に合う作品やサイトを
見つけられなくなっていくわけで。
そこまでして表記全体を固定者のニーズに合わせろってのはちょっとな…

549 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/25(月) 00:15:54 ID:YrISvozY0
>>548
それも違うと思う。>固定者のニーズがどうこう

あれもこれも過敏に排除しすぎというのはわかるし
このスレで、そういった意見に不満があるのはわかるけど、
実質の801サイトで表記が乱れてる理由にはならないよ。
だって、固定の人がリバ表記してるわけじゃないしね。

リバと固定以外についてもいえることだけど
厳密に意味を調べずに使う人が物凄い増え方してるから
受けと攻めすら、逆だったり態度が基準だったり、
本来と別の意味で「私はこういう意味で使うことにしました」って
自分解釈で押し通してしまう傾向があるし
そういう状況の一環で、
リバって言葉も定義がおかしくなってるんだと思う。

リバって言葉を、「(書き手が)両方好きだから」「両想いだから」
「リバと書いておけばAB、BAどちらの人とも仲良くなれるから」
こんな理由で書いてる人、サイトで見る限りでは増えてるように思う。

550 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/25(月) 00:17:19 ID:JVvd/alq0
>>544-545
今出てる案は、カプ固定でキャラがリバ(と感じる人もいる)場合、
固定カプA×Bだけでなくそこに補足説明(リバキャラなど)が欲しいという話だから、
リバカプとして表記しろとかサーチにリバで登録しろとか、そういう話とは別だと
思うんだけど?
リバという言葉が違うと感じるなら別の言葉での説明でもいいだろうし。

551 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/25(月) 00:54:45 ID:RepdQYDmO
それこそちょっと詳細な説明書きでいいと思う。
「A×Bで、Bはどうしても受けたいと思っている訳じゃないけど
Aが攻めたがっているのでBが受けです。
私は逆とかリバとか苦手なので逆転はしません。」
でわかるじゃん。

552 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/25(月) 04:03:10 ID:cj0HKb0J0
>>551の文いいね。
特に攻めたい受け・受けたい攻めには注意書き推奨だと有り難い。
私は固定だけど、受けが「たまには攻めやりたい」って
言いながら攻めに取り合ってもらえないシチュは
それほど嫌いでもないんだ。キャラにもよるけど。
でも受けがそう言い出して、そのままリバで最後までやってる話を
今まで何度も読んだ事があって(表記はAB)
その度にその後何ヶ月も思い出すたびに凹むんだよね。

だから作中でキャラがリバしたいって言い出すとすごくハラハラする。
リバるかリバらないか?みたいなハラハラドキドキは求めてないんだorz
過去の傷もフラッシュバックしてくるし。
注意書きで「リバっぽいけど絶対に固定です」と書いてあれば
ああそういう話なんだって安心して楽しめるからとても助かる。

553 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/25(月) 18:50:07 ID:SPg4VQPJO
固定としては、
作者がどういう気持ちで書いたのかが気になるからね。
多少リバに見えるシチュエーションでも
>>551
みたいに作者が
「絶対逆転しません」
と書いてくれるだけで安心できるよ。
必ず書けという強制も出来ないけど、
注意書きとしてつけてくれると嬉しい。

554 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/27(水) 00:24:02 ID:51fIO0jD0
カップリング表記は肉体的役割で表示すればいいだけじゃん。
まえにも出てた通りにさ。

受けが攻めたがろうと、攻めが受けたがろうと
その作品の中でちんこを入れてるのがA、入れられているのがBだったら
カップリング表記はA×B、これが一番受け入れ幅が広いと思う。

攻めたがる受けや受けたがる攻めが地雷だから
早く避けたいって気持ちはわかるけど、それはもう、
カップリングの次のシチュエーションへの好みだと思うんだ。

555 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/06/27(水) 09:00:19 ID:fNneKDLoO
肉体的役割で表記するのは大前提だよ。
受けたい・攻めたいはその次の段階(できればプラス注意書きがあればいいよね)ってことなんだし。

556 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/07/01(日) 20:32:42 ID:VOrXS+eq0
保守

557 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/07/04(水) 19:59:30 ID:9KEM0sikO
煮詰まっちゃったかな
あげてみる

558 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/07/07(土) 23:53:18 ID:EMWeX+adO
自分もあげ
問題提起したいけど思いつかん

559 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/07/10(火) 02:21:00 ID:+pJ6VhGmO
意見はひととおり出揃ってるみたいだし、
これからサイト公開に向けての話ができたらいいね。

560 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/07/10(火) 03:15:35 ID:NmAzKcJA0
基本的なところとしては

・カプの表記は肉体関係での受け攻めが基準
・細かい嗜好や趣向などは
 新記号を発明したり無理に略そうとせず
 文章で補足すると誤解が生まれにくい
・ネットでの拡大スピードに共通認識がついていけず、
 複数の意味が混在してるものもあるので、注意

こんなとこに落ち着いた感じかな?
あとは、各種基本の用語の説明と。

561 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/07/10(火) 03:24:25 ID:UEta6vhP0
用語解説は一つの用語に複数の解釈があったりするから
面白いものになりそう

562 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/07/10(火) 18:34:01 ID:DczNP7C6O
スレタイとは関係ないんだけどさ
エロなし 18禁 成人指定(子供は読んじゃだめ)(男性にとってグロシーンを含みます)
という表記は女はちゃんとやるべきだと思う。
腐女子のつらよごしにならないでほしい。

563 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/07/10(火) 18:38:23 ID:ukgJy7AR0
801を書くのは女だけじゃないよ
女はやるべき、て意味不明すぎる。
男の書き手はやらなくていいのか。

564 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/07/10(火) 18:58:01 ID:p7B4ZCaf0
(男同士でのエロシーンを含みます) でいいんじゃない?

その逆を考えて美少女エロサイト・百合サイトに(女性にとって
グロシーンを含みます) って書いてあってもおかしいだろ。
男性客に丁重にお帰り頂きたい場合なら別だけど。

565 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/07/10(火) 22:32:38 ID:HpBWRa7F0
801を好んで見る腐兄閲覧者もいることだし
>男性にとってグロシーン は微妙

566 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/07/10(火) 23:17:38 ID:+pJ6VhGmO
要するに、男男があります、エロがある場合は男男エロあります、って書けばいいんじゃ

ちなみにこれはサイト入り口とかの話?

567 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/07/10(火) 23:36:39 ID:RhIQs5mU0
>>563
それに女だからって801が好きって訳じゃないしね。
801サイトで「女性向け表現アリ」とかいう注意書きがよくあるけど
すごく抵抗を感じる。

568 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/07/10(火) 23:55:10 ID:TqjFHu3O0
今同人の方で成人向けが議論されてて
男性向けが女性向けを煽るレスも多いからその連中がこっちにも乗り込み来てるんだよ。
「*女は*やるべき」って変な言い方からして。

完全にスレ違い。ここでは相手にしなくていいと思う。
562は議論したければ専スレ立てれば。つか本気で啓蒙したいならその方がいいんじゃないの?

569 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/07/15(日) 00:46:23 ID:Zs0Fwkrm0
保守

570 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/07/19(木) 02:02:34 ID:KXLbd9hIO
ちょっと相談させてください。
最近あるジャンルにハマってサイトを作りかけてるんだけど、
今のところ作品はA×Bしか書いてない。
B×Aはあんまりピンとこないだけで「無いな」とは思わない。
まあ悪くないけど話も思いつかないしA×Bの方がしっくりくるし、って感じ。
今までの経験からしてこれはきっと後々同軸でB×A(要はリバ)も書きたくなるはず。

その場合、まだ作品になってないのにリバと書いたらサギのようだし、
A×Bと書いて後々リバになって閲覧者に地雷踏ませてもなんだしで
とりあえずサイト説明には
「今のところA×Bですが後々リバになるかもしれません。
管理人はリバ好きです」って書いたんだけど、
この説明で何か不都合がある?

前に別ジャンルでA×Bからリバになった時にちゃんとサイト説明書き直して
リンク貼ってるサイトにも告知したのに要約すると
「リバキモい。死ね裏切り者」みたいな米が来て悲しかったんだ。

571 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/07/19(木) 08:54:46 ID:pYnXrtZg0
>>570
それでいいんじゃない?
文句言いたい人は説明書きがあってもなくても文句言うし。

572 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/07/19(木) 09:24:46 ID:BquYN15R0
>>570
それでいいと思うよ。

573 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/07/19(木) 23:59:32 ID:6jqYUpJz0
>570
私ならそう書いてあれば、変な言い方だけど用心してサイト探索する。
なのでそれでいいと思う。
後々B×Aが入ってきた時は、その作品にはその旨明記すれば
問題ないと思うですよ。

574 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/07/20(金) 00:22:25 ID:ypBOEJWL0
>570
「いずれリバ有りになる可能性がある」って最初から書いておけば、
その「裏切り者」※を送るような過激派の完全AxBの人は
はなから近付かないだろうから大丈夫だと思う。

ただ、中には、そこまで過激でなくても、リバ逆の言葉を見るだけでも嫌だという人も
いるだろうし(作品はなくても今後出るかもというだけでも)
そういう人たちに敬遠されることもあるだろうということは覚えておいてもいいかもしんない。

575 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/07/20(金) 01:36:34 ID:8ijKW+Zr0
つーかここ見てる人結構いたんだな



576 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/07/20(金) 10:53:00 ID:KGbWFUc0O
また話し合いがすすめられるといいね。
じゃあちょっと話ふってみる。

まとめサイト公開するとしたら名称はどうする?
バナーとかって作る?
どうやって一般に知ってもらう?

577 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/07/20(金) 13:12:26 ID:mxx7GJWcO
>>571-574
あれで大丈夫ですか、有り難うございます。
リバ苦手で最初から見ない人は、まあしょうがないです。
寂しいけどしょうがない。

578 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/07/21(土) 11:28:24 ID:CYS3Yx020
それが自分の萌えだもんな。
私はリバ大好きだ!
そういう人間が、より多く577のサイトを見つけられるといいね。

579 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/07/22(日) 05:54:32 ID:MjYZLeS5O
>>576
まずは中身を作ろう
話はそれからだ

580 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/07/25(水) 01:10:22 ID:U+rTBp2J0
どんな表記でもいいから、とにかく最初に説明自体はして欲しいね…。

581 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/07/25(水) 22:40:11 ID:JsJyLgbcO
あげ。
まだ未解決の話題ってなんだっけ。総受けの話とか?
管理人の傾向質問(逆はだめ?みたいなやつ)は載せるのかとか?

まとめ方については、もうちょい叩き台サイト整理
→住人が意見出しあって修正
→公開
でいいんじゃないかと思うんだが。

582 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/07/25(水) 23:57:53 ID:S+3AlNVP0
引き続いてあげてみる
必要な項目は出揃ったと思うし、もう推敲に入っていい段階なんじゃないかな

583 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/07/26(木) 23:36:14 ID:uxkluoRRO
用語集みたいなのには使用例があるといいかも

584 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/07/26(木) 23:58:41 ID:IGF973dr0
用語の使用例イイね!

585 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/07/27(金) 22:32:46 ID:M8QcDxMX0
総受けの語義、もっと整理できないかな。
>>325のサイトに出てるのからちょっとまとめてみる。

1.他の誰かとカップリングしたときに必ず受けになるキャラのこと(キャラの属性)
「Aは総受けだと思います!」
2.そのキャラが受けのカプに幅広く萌える、というスタンスのこと(個人の嗜好)
「私はA総受けです!」
3.同軸で複数の攻めにモテモテであるということ(同軸総受け)
「A総受け小説です!」
4.別軸で複数の攻めとのカプがあるということ(別軸総受け)
「A総受けサイトです!」

で、3・4でどこから総受けと呼べるかの基準としては、
攻めがだいたい3人以上+作者の嗜好が2みたいな感じであること・・か?
(攻めが二人だと三角関係だし、別軸で攻めキャラが三人いても、それ以外の
A受けに萌えなければあまりA総受けと言わないのでは、みたいな話が出てた)

586 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/07/27(金) 23:01:08 ID:DafQscTz0
一度でもAが攻めになったり、リバったりすると、それはもう総受けとは呼べないよね?

587 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/07/27(金) 23:08:17 ID:Gi5wdPA+O
「基本的には総受け」
「B以外には総受け」
「このグループ内では総受け」
みたいな注釈がないなら、基本的に
受け以外にはならないんじゃないかと思うんだが…


588 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/07/28(土) 00:31:27 ID:bMEE37wF0
総受けに関しては実際に総受けの人、単一の人、いろんな人の意見聞きたいが
総受けスレも単一スレもドジン板なんだっけ。

589 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/07/28(土) 00:32:52 ID:bMEE37wF0
連投だが一応あげとく。

590 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/07/28(土) 15:52:03 ID:/mMwGLBr0
同人板の腐女子は大体801板も見てるだろw

591 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/07/28(土) 19:52:38 ID:U6YPMaMe0
だから大人板の801板に厨が多いのか

592 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/07/28(土) 22:22:18 ID:vK7/YgvvO
自分は総受けについてはこんな感じでいいと思うなー


593 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/07/28(土) 23:37:14 ID:sAgnzdGM0
総モテ(愛され)と総受けの違いの説明はいいかな?

総モテは本命は一人でカプとしてもエチーは本命のみとであっても
周囲にはモテまくってるから、総受け認定されやすいし
総受けが苦手な人にとっては、似たものとして捉えられてる気がする。
総攻めで本命受け一人、周囲の男も攻めが好き
総受けで本命攻め一人、周囲の男も受けが好き。

594 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/07/29(日) 00:08:14 ID:/ihoVAFp0
総受け=複数の攻めと肉体関係がある、ではない気がするんだが。

>総受けで本命攻め一人、周囲の男も受けが好き
たとえばABが本命カプで、「カップル成立してるのは
ABだけだけどBがいろんな男に狙われてる」っていう作品だったら
B総受け風味のABです、みたいに書かれてることが多い気がする

595 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/07/29(日) 00:29:49 ID:CvkQ0spR0
総モテだと、モテてるキャラの受け攻めは二の次で、
とにかく周囲のキャラのベクトルがそっちに向かってる状態だと思う。
総受けと被る部分は大きいが、総モテの場合は、そのキャラが攻めになる場合もあるので
総受けと呼ぶと紛らわしい。

596 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/07/29(日) 00:30:18 ID:4nCk6Fwg0
>>593
総モテって総攻めにも使える言葉だから=総受けと思うとマズイよね

597 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/07/29(日) 00:31:35 ID:CvkQ0spR0
ついでに質問なんだけど、
ゲイ用語でのタチ、ネコっていう言葉は、801の攻め、受けと完全に一致してる?
例えば「襲いネコ」なんていうのは聞いたことがないので。

598 名前:597 投稿日:2007/07/29(日) 00:36:28 ID:CvkQ0spR0
ちょっと言葉足らずだった。
801における受けは突っ込まれる方、攻めは突っ込む方という認識でOKだと思うが、
ネコも純粋に肉体的に突っ込まれる方、タチも純粋に突っ込む方、ということでいいのか自信がない。

599 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう 投稿日:2007/07/29(日) 00:38:39 ID:4nCk6Fwg0
タチ・ネコは元々ホモ界の隠語だったと思うけど意味は一致してるよ
只801やBLではタチ・ネコ表記は先ず聞かない
「タチ専」「ネコ専」等と使うが「攻め専」「受け専」とは使わない
「誘いネコ」とかは使わない
何かそんな感じ

600 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/07/29(日) 00:46:56 ID:/ihoVAFp0
総モテ・総愛されの項目もあるといいかもね。
意味は>>595でだいたい合ってる気がする。

>>597
アナル使わない人も多いっていうし、タチ=突っ込む、ネコ=突っ込まれる
で完全にイコールかというとちょっと違うかも
襲い受けとか誘い受けとかへたれ攻めとかはまったき同人用語なので、
ゲイ用語とは分けて考えたほうがいいと思うよ

601 名前:597 投稿日:2007/07/29(日) 00:54:42 ID:CvkQ0spR0
>599
ありがとう。
ベッドの中でリードしてる方がタチ、そうじゃない方がネコという説明をよそで見たので、
リードしてるネコなんてのはありえないのかな、と疑問に思ったんだ。
801だと肉体面と精神的が逆転してるようなカプもよくみかけるし。

あくまでリバはナシの前提で、801用語をゲイ用語に翻訳?した時に、
攻め=タチ、受け=ネコで誤解を生じるような部分はないのかな。
実際に翻訳する必要があるかどうかということは別として。

スラッシュなんかはA/BとA×Bとでは同じとは限らないよね。

602 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/07/29(日) 01:27:54 ID:Ju2dAVK3O
ビアンのタチネコだとリードするされるでFAなんだけど、
ゲイだとアナルへの挿入も絡むからややこしいね。
ちなみにゲイ用語のネコは別名ウケとも言うよ(ビアンでは言わない)。


ちょっと調べてみたら、用語集などではたいてい
ネコはリードに任せる側あるいはアナルセックスで挿入される側、とある。
自分がリードして攻めるけど挿入はされるほう、という人を特に指したいときは
オラネコ(オラオラ攻めるネコ)って言葉を使うみたい。

603 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう 投稿日:2007/07/29(日) 16:55:19 ID:3xzoNxSV0
>>602
へー、ビアンの例とか勉強になった。

>オラオラ攻めるネコ
…何か、素敵な光景を想像しました。

604 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう 投稿日:2007/07/29(日) 17:26:45 ID:4nCk6Fwg0
オラネコ…オラネコ………ノシノシノシノシノシノシノシ
やっぱ男が考えるエロもの比喩は女は考えないポイントを突いてる気がする
アダルト系の迷惑メールとかピンクチラシ系とかの匂いがする

605 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう 投稿日:2007/07/29(日) 17:52:39 ID:WbBxnLrn0
もうジョジョしか想像できん

606 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/07/30(月) 16:11:21 ID:KdZ30ynrO
承太郎自重しろwww

607 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/08/02(木) 01:06:13 ID:NTdGW7uO0
ほす

608 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/08/03(金) 01:56:55 ID:XT+E+zA3O
オラネコ・・・なんか萌える

609 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/08/12(日) 00:57:45 ID:UOsY0uNj0
保守

610 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/08/12(日) 12:21:25 ID:1UvDizcv0
>活動概要に書かれているカップリングで『○○×■■×△△』いうのがありますが…
>■■受けに配置して欲しいのか、△△受けに配置して欲しいのか記入して下さい。
>どっちに配置するか迷います…。というか「誰が一番の受けですか?」
コミケ公式サイトのスタッフからの一言コーナーにあったもの。
この場合△△受けで良いと思うんだけど、申込者の一番の萌えキャラという
意味も含んで聞いてるんだろうか。
コミケの申込書もサイトのカップリング表記も、他社に自分の活動内容を
正確に伝えるという事では一緒だからこのコーナー見てると面白い。

611 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/08/12(日) 14:14:09 ID:gKkdz3umO
801だと、その表記で誰が受けなのかは謎だよね
男女で男女男って書いて三角関係表してるのはわりと見る

612 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/08/12(日) 14:35:40 ID:fAgHgVbe0
男女なら説明無くても突っ込む方と突っ込まれる方決まってるしね
女攻め男受けでも結局攻めの女が突っ込まれるわけだし

613 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/08/12(日) 15:14:40 ID:2mdEvGqe0
そうとも限らないよ最近
女が突っ込む側のこともある

614 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/08/12(日) 18:09:23 ID:QzoKnHyC0
三角関係はちょっと表記が難しいよね(既出だった気もするが…)
A×B×C と表記されてる場合
A×B、A×C
A×B、B×C
A×C、B×C
A×B、C×B
三者混合リバ有りカオス系
いずれの可能性もある。というかA攻めということ以外はよくわからない。
総受けなら(A、B)×C、混合ならA×B、B×C みたいに全カプ網羅して書くのがいちばん良いと思う
あとオンならサイト内に各キャラの解釈を乗せとくと親切かな。特にカオスな場合。

615 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/08/14(火) 12:00:31 ID:2CsA6DZtO
A×B×Cは普通にA×B・C×Bだと思ってた

そういえば、以前A×B←Cの表記を見た時
CがBに片思いしてる話かと思ってたら、CがAに片思いしてる話だった
そこの管理人はA×Cが最愛だったらしい(検索で小説ページに飛んだので好みは知らなかった)
C→A×Bじゃ駄目?
全然不自然じゃないと思うんだけど
蛇足だけどC×Bが好きなのでちょっとヘコんだ


616 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/08/14(火) 13:11:58 ID:umn9xF5+0
A×B←CだとCがBに片思いしてると思うなあ。
実際、自分はA×B←C表記でそういう三角関係書いてるし。
まあ、この表記でもCがBに対して攻めか受けかわかり辛いって欠点はあるけど、
←の直接当たってるキャラへの思いだと解釈するのが自然だよね。

617 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/08/14(火) 14:01:27 ID:via9jJK+O
>>615
C→A×BだとCが攻めっぽく見えちゃうからそうしたんだろうけどわかりにくいな

618 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/08/14(火) 14:06:06 ID:9WrVcN3O0
A×Bで、A←Cの片想いあり、って書いた方が
誤解ないと思う。
一つの式に無理にまとめない方がいいんじゃないかな。

619 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/08/24(金) 01:22:35 ID:WzIO990E0
ほしゅあげ

620 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/08/27(月) 07:21:30 ID:J4e2rOV70
別スレから誘導されてきました。

ABリバ有でカプ相手は固定。
通常AB、話の流れで稀にBが攻をやりたがるというが基本なんだが、
ジャンル内で圧倒的に多いのがA受のせいか、
A受更新マダーばっかりされて辛い。
リバOK→A受も大好き!と思われてるっぽい。
しかし、あくまで自分が好きなのは、基本AB、稀にBAというパターンのみで、
A受のみのパターンはあまり好きじゃない、というか苦手。
A攻固定も好みじゃないので、A攻だけやれコールも辛い。
また、リバなんだから、A攻があったらB攻も同じだけ描写しろと言われるのも困る。

あくまで自分が好きなのは、基本AB、稀にBAというパターンのみなのを
解りやすく伝える、いい言葉はないだろうか。


621 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/08/27(月) 07:56:30 ID:8AggoVCB0
そんな便利な言葉…
そのまま言えば?

622 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/08/27(月) 09:52:52 ID:GxWmoOLa0
>>620のいうリバって、同軸なんだよね?
同軸だったら、「A受けだけ・B受けだけの固定カプは扱ってません」
って釘さしといたほうがいいんじゃないかな。
リバ=両方の固定カプもいける って思われがちな気がする。

「基本AB、稀にBAになるリバです」っていうのが結局一番わかりやすいかと。

623 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/08/27(月) 13:12:21 ID:UV3Bf1sA0
>>622に同意。
まず別軸リバは扱ってないと説明しないとね。

「基本的にAB、稀にBAになるリバです」
「A受けだけ・B受けだけの固定カプは扱ってません」

って説明で大抵の人は理解すると思う。

624 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/08/30(木) 11:51:50 ID:Xkdc/tYW0
「AB寄りのリバです、BA固定は扱いません」でもおkかな。
リバだからって逆OKだと思われることって多いよね…。

625 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/08/30(木) 16:49:10 ID:noyKGWi60
>>620
そのパターンの人は幸とかでBA・A攻め・B受けカテゴリには登録しない方がいい。
登録するなら「BAコンテンツはほんの僅か・更新もほぼ有りません」を説明に明記しないと。
当然の事だけどBAカテゴリからBA好きの人が620のサイトに飛んで
「ABに比べてBA少ない、もっと見たい、BAをもっと更新して欲しい」って思うのは当然の流れだと思う。
ジャンル内でA受けが多いなら、そのリクが多いのは数字的な問題で当たり前だよ。
A攻め他カプも同じで、色々要求されたくないなら
「AB相手固定・更新は殆ど無いけどBAも少し有り」が個人的に誤解少なそうな気がする。

626 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/08/30(木) 19:38:08 ID:9bhkzEFs0
>「AB相手固定・更新は殆ど無いけどBAも少し有り」
それだと同軸リバじゃなく、別軸でABとBAがあるように読めない?
別軸ならAB・BAの両カプいけるけど同軸リバは無理って人
結構いるし、リバだよっていう表示は絶対いると思う

リバをどこのカテゴリに登録するかっていうのはまた
難しい問題だよなー

627 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/08/30(木) 20:17:11 ID:UObrMFZU0
リバだったら、その他カテゴリーでいいじゃん。詳しいカプ説明は文章で

628 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/08/31(金) 01:57:44 ID:1XV6hQpa0
>>625
揚げ足取るみたいでナンだけどAとB間違えて書いてるよ
「BA・A受け・B攻めカテゴリには登録しない方がいい」って言いたいんだよね?
そのパターンでBA好きな自分がBAカテゴリから飛んだサイトがABサイトで
BAが1〜2枚しか無かった(0枚も有り)って事が何回か有るからBAカテゴリに登録するなら
説明文にちゃんと書いて欲しいと思った

629 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/08/31(金) 11:14:32 ID:eQBBW9mB0
こういう場合に限らず、作品がないのにそのカテゴリに登録するのは
たいていどこでも禁止されてることだよね

しかしものすごくマイナーなキャラとかカプだったら
自分はたとえ1、2作品しかなくても登録してほしいと思っちゃうが

630 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/09/01(土) 02:42:53 ID:vnJPsynfO
そこでキーワード検索ですよ。

文字数の問題で説明に書けなかった、
マイナーで作品数少ないCPはだいたいキーワードに書かれるから何個か引っかかるよ。

631 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/09/02(日) 21:45:36 ID:RmZIkuEFO
「カップリングなりきり100の質問」ってあるじゃん
読むとなると少し長いけど、あれをやって閲覧者に読んでもらえば
管理人のカプ観が1番分かってもらえるんじゃないかと思った

こんなサイトがあった「このサイトはAとB×C←Dです」
Aは恋愛相関図に絡まず非フォモ、B×Cで攻DはCに片思い
サイト内作品を少し見て、それが理解できた
このスレ的には説明不足かねやっぱ?
「このサイトはAとB×C←Dで、Aは恋愛相関図にry」が1番いいんだろうか

632 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/09/02(日) 21:50:43 ID:RmZIkuEFO
もひとつこんなサイトがあった
A最愛A至上主義
Aが周りの男全てにモテモテな作品(Aは誰ともカプではない)あり
B×AかつAは周りの男(攻)全てに狙われている作品あり
B×A、C×A、D×A、E×A、F×A、G×A、H(♀)×Aあり(それぞれ別軸?)
女体化I×女体化Aあり、女含む攻7人×AのAリンカーンあり…
このサイトは「A総受サイト」とだけ書いたら問題あり?

633 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/09/02(日) 22:22:46 ID:zS93CSx90
>632
女が攻めっていうのがイマイチわからないんだが、
ただ単に女が積極的なのか、女もAの尻穴狙ってるのか?

634 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/09/03(月) 14:37:00 ID:YEKrVfAb0
>>633
ノマ注意


女攻って男性向けなんかではよくあるよ
女が女王様チックに足コキ言葉攻めとかして
男キャラを泣かすような話とか、無理やり女装させて云々とか
大概騎乗位で女が自分から腰動かして男は受身とかが多い
本当に玩具とか突っ込んでアニャルを狙う場合もあるけど、レアケース

635 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/09/03(月) 14:41:50 ID:YEKrVfAb0
ごめん、途中送信した

「A総受、女体化I×Aレズ・H×Aノマ・H含むリンカーンあり」は?
一応女キャラは攻でもノマ扱いだから別記しといた方がいいかも
女体化はAだけならいいけど攻の女体化は説明欲しい
リンカーンはHが含まれるってのを書いといて欲しいとは思う

636 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/09/03(月) 18:09:02 ID:jDryKyWD0
受けの女体化のみでも注意書きは必須でしょう

637 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/09/03(月) 23:22:40 ID:9p3L2r4t0
「女体化有り」は普通受けだけだと思うから攻めの女体化は
「”攻めの”女体化有り」って特記が必要って事じゃない?
攻めの女体化は「女体=基本突っ込まれる体=受け(?)」になるんだから
知らずに行ったら怒る人は多いと思う

638 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/09/09(日) 00:16:20 ID:/lyNHsbWO
ほしゅ

639 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/09/15(土) 23:37:04 ID:LcbT7q8B0
保守
せっかくまとめサイトの管理人さんが
力作でまとめ作ってくれたんだから、形にできるといいと思うんだけど
どうしたらいいかな

一項目ずつ取り上げて、改めて全文にチェック入れてくとかどう?

640 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/09/16(日) 00:31:36 ID:+nhgpSTwO
>>633
>>634も言ってるけどノマだな。
女性向けノマだと健全ものが多いかも。
精神的に女×男な感じ

641 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/09/18(火) 11:14:50 ID:t3AcXsCIO
>>639に同意。あのまとめは秀逸。

642 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/09/18(火) 23:59:14 ID:ONVxzmnIO
とりあえずあげとくぜ

643 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/09/19(水) 00:44:32 ID:3fRRH2QG0
あ、これまだ取り上げられてない、と気づいた表記

・A*B
おされに英字表記だったりすると使用される率高い
アスタリスクが掛け算の意味だって知らないと戸惑う場合もある、かも?

・AvB
801だと(とりわけオンだと)あんまり見ない気もするが
三毛カタログとか見てると結構まだ使ってる人いる

644 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/09/19(水) 06:56:31 ID:FOQjpW770
>>643
・A*B・AvB

あ〜あるね
AとBの間に何か可愛い記号いれとけばカプ、みたいな

AvsBでリバっていうのも見たことある気が

645 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/09/19(水) 06:57:39 ID:FOQjpW770
仮まとめサイトも、もう一度貼っておきます

ttp://aaaxbbb.web.fc2.com/

646 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/09/19(水) 08:28:27 ID:BKu9zhWfO
>>644
vsでリバは見たことないなぁ。
わかってもらいにくい表記だよね。

647 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/09/19(水) 09:49:09 ID:ylUtyYx+0
>>643
AvBは、男女カプではよく見たね。
昔の自ジャンルでは「×」が801で「v」が男女カプ
みたいに使い分けられてた。

801だと、プラトニック関係のカプで
「攻めも受けも関係ないけどカプ成立済み」を
主張するのにちょっと便利かも知れないなと思った。

648 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/09/19(水) 10:20:15 ID:SJT4Z1+i0
ハートマークは、「俺たち相思相愛、ラブラブでーすv」を
表す時も使われてる気がするな。

「A攻めB受けカプですよ」だけじゃなくて
キャラの気持ちや関係を表したい時に使う記号と言えば「→」もそうだよね。
片思いを示してる場合と、最終的には両思いだけど片方が強烈な矢印を送ってる場合の
両方があるっぽい。

649 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/09/19(水) 15:50:51 ID:RZ6OANwL0
3Pで、二人の攻めA・Bに一人の受けC、という状態を表すのは、
(A+B)×Cでわかる?

650 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/09/19(水) 17:28:12 ID:6A7bQvVI0
>>649
「A×C、B×C(3P)」が一番わかりやすい気がする。

その並びだとなんかAとBが仲良しに見えるw

651 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/09/19(水) 17:32:32 ID:6A7bQvVI0
バラバラに各人が意見出してってまとめ管理人さんが
まとめてくれるのを期待するのは、管理人さんが大変杉だから、
>>639みたいに各項目をここで文章チェックして住人で完成させるのがいい気がする。
管理人さんはまだここ見ててくれてるのかな。

652 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/09/19(水) 19:50:46 ID:yqNvxuZ+O
>>469
わかる。私はそれでいいと思うけど
わかりやすさというなら>>650の方が分かりやすいとオモ

653 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/09/19(水) 19:52:40 ID:yqNvxuZ+O
安価ミス
>>469>>649

654 名前:649 投稿日:2007/09/19(水) 20:08:39 ID:RZ6OANwL0
>650>652
ありがとう

655 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/09/20(木) 14:43:10 ID:RIicRuTd0
3Pで、CがBに突っ込んでいてBはAに突っ込んでいる数珠繋ぎの場合、
A×B×C(3P)と、A×B+B×C(3P)どっちの方が良いかな。

656 名前:655 投稿日:2007/09/20(木) 14:44:31 ID:RIicRuTd0
スマン間違えた。
C×B×A(3P)と、C×B+B×A(3P)だ。

657 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/09/20(木) 15:28:29 ID:wzLCh+nK0
A×B×Cの方が伝わりやすい気がする。
B真ん中の数珠繋ぎですと書けば誤解ないと思うw
サンドイッチっていう言い方、今はあんまりしないのかな?

658 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/09/20(木) 15:34:01 ID:w2wGusWy0
私はC×B+B×A(3P)の方がわかりやすいなぁ。

C×B×A(3P)だと、結局誰と誰がどうやって合体するかわかりにくい。
地雷を避けるためには、組み合わせごとに受け攻め書いてくれる方がいいな。

659 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/09/20(木) 15:43:43 ID:C+z9qGS60
えー C×B×A(3P)わかりやすいけどなぁ、本当にこの順序な場合は。
C×B×Aが数珠繋ぎになってる絵まで見えるよ


660 名前:655 投稿日:2007/09/20(木) 15:56:36 ID:RIicRuTd0
ありがとう、意見分かれるのかな。

それから、A×BとC×Dで、それぞれの攻に突っ込まれながらBとDが受同士で
いちゃこりゃしている場合、A×B+C×D(4P)でいいかな?

661 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/09/20(木) 16:07:44 ID:wzLCh+nK0
いちゃこらの程度によるけど
お互いのを触りあったり入れられながら受け同士キスとかなら
BとDの百合的展開もあります、とか
表現はともかく、匂わせておいた方がいいかも。

662 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/09/20(木) 16:28:44 ID:eywZctzH0
>>660
BとDが絡むならそれも表記必須だと思う。

3Pや4Pの場合は、最初にそれを持ってきた方がよくない?
(4P)A×B・C×D
(3P)C×B・B×A
みたいに

C×B×Aは、C×Aもありそうだと思ってしまう

663 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/09/20(木) 23:32:31 ID:OpmUAs9c0
ご無沙汰してます叩き台サイト管理人です
スラッシュ表記の件とか一応ローカルで編集したんだけどまだあげてない
サイトいじれる時間もできたんで流れにあわせてまた更新します

あと>>641ありがとう

664 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/09/21(金) 00:42:59 ID:ZX3yN6AG0
管理人さん乙です!

ところで、まとめサイトは最初に受け攻めの説明があるけど、
リバは説明しなくていいのかな?
自分が「受け、攻め、リバ」でキャラを分けて見る方なので
受け攻めだけだと説明しきれてないって気も。

801初心者が「自分の萌えキャラは受けも攻めもできるから、
どっちを名乗ってもいいのかな」みたいな誤解しないように、
最初に「受け、攻め、リバ」の説明をしてもいいかもと思います。
男女と違って801では、受け攻めと同じくらいリバ固定は大きい気がするんだ。

665 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/09/21(金) 00:46:24 ID:ZX3yN6AG0
あー上手く説明できないな。
801キャラは、受けと攻めに二分できるんじゃなくて、
受け攻めリバで三分では?という疑問を感じたのです。

666 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/09/21(金) 02:52:25 ID:npDG11GQ0
>>664
1-4に補足があるけどそれじゃ遅い?
と思ったら自分もそう感じてたらしくローカルの改稿版では
こうなってた↓

性行為において(性行為がない場合は、もしもそこまで至った場合において)
挿入する側になるキャラクターを攻め、 挿入される側になるキャラクターを
受けと呼ぶ。これがすべての基本であり、大前提である。
(両者が受けにも攻めにもなるなど、役割が固定されていない場合は
リバ(リバーシブルの略)と呼ぶ。リバについて詳しくは用語集で記述)

667 名前:つづき 投稿日:2007/09/21(金) 03:02:40 ID:npDG11GQ0
あ、上の五行が1-1(しょっぱな)に書いてある ということです

ところで受け攻めリバって『キャラの属性』っていう意味で使われる場合と
『その二人の間のセックスでの役割分担』っていう意味で使われる場合が
あると思うんだけど、どうやら自分は無意識に後者(リバカプの意味)で
上記のリバの説明を書いちゃってたみたいだ
「両者が」は抜いておこうと思う

>>664は前者の意味だよね
>801キャラは受け攻めリバで三分

668 名前:ほそく 投稿日:2007/09/21(金) 03:09:07 ID:npDG11GQ0
A×B、B×Cのとき

・キャラの属性という意味ではAは攻め、Bはリバ、Cは受け
・二人の間での役割という意味ではA×BのときAは攻め、Bは受け
B×CのときBは攻め、Cは受け
二人の間で役割がどっちもありなときはリバ

669 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/09/21(金) 13:14:07 ID:omgsjdBs0
管理人さんですか?
乙です!

キャラ属性は

・キャラの属性という意味ではAは攻めキャラ、Bはリバキャラ、Cは受けキャラ

って「キャラ」を付けた方が「キャラ属性」と「カプ属性」の違いが分かりやすいかと思います。
が、他の方の意見もお願いします。

670 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/09/22(土) 07:56:31 ID:upxWJL2j0
乙です!
カプ属性かキャラ属性かは、いちいち書いてった方がわかりやすそうだと思うな。
リバキャラでもカプは固定ってのはよくあるあから。

671 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/09/23(日) 15:13:17 ID:bUhYjftz0
管理人さん乙!

・キャラの属性という意味ではAは攻めキャラ、Bはリバキャラ、Cは受けキャラ
は、わかりやすいと思うな

最初にリバキャラを説明して、後でリバカプ固定カプの説明をするのはどう?

672 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/09/23(日) 21:55:41 ID:+JEBH15NO
でも、リバキャラっていう言い回しとかキャラ属性としてのリバっていう言葉が
実際に使われてるのってあんまり見ないような気がするんだが
ジャンルやカプによるのかな?

攻めキャラ・受けキャラ・リバキャラに全部のキャラを分類するタイプの人もいるけど、
大多数のキャラがリバキャラってタイプの人も多いと思う
攻め度ヒエラルキーがABCDEの順だとしたら、
その中で誰かと誰かをカプにしたときにより攻め度の低いほうが受けになる
Aは誰に対しても絶対攻め(総攻め)
Eは誰に対しても絶対受け(総受け)
みたいな

673 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/09/23(日) 23:37:22 ID:Ocr1sakj0
でもここはそこを出来るだけグレーゾーンの無い様に明文化させようってスレだから
リバキャラもはっきりリバキャラって言った方がいいと思う。

私は>>672の言う通り、攻め受けヒエラルキーの両頂点以外のキャラは全てリバキャラになる
そして作品に寄っては全キャラが一つのヒエラルキーに収まらない場合も有る
正直一つのヒエラルキーに纏めて考える人は総受け総攻め両方アリな嗜好の人だけじゃないかな

674 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/09/24(月) 00:17:18 ID:bJVCEW5y0
>>673
最後一行なんで?

私は三つに分けるタイプだけど、リバキャラが圧倒的に多い。
リバキャラ内では固定カプにはならないでリバカプになるので、
リバキャラ同士でヒエラルキーがあって固定カプってなんとなく不思議。

675 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/09/24(月) 00:32:38 ID:lZpoxC+l0
固定スレで出てた話題を思い出した
固定の人はキャラを攻め・受け・801対象外に分ける絶対評価だけど
A×B・B×Cとかできる人は受け攻めが相対評価だよねって話

>>673
一つのヒエラルキーに収まらなくても普通なんじゃない?
672みたいなのは単純化した例だと思う

>>674
>リバキャラ同士でヒエラルキーがあって固定カプ
結構こういうタイプ多いと思うんだけどな
AとBというカプ内ではA×B固定なんだけど、より攻め度の高いC相手なら
A受けもおk、っていう

676 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/09/24(月) 00:33:41 ID:RsNXidW50
>>674
私はヒエラルキー内ではリバキャラ位置でも、攻め寄りキャラA×受け寄りキャラBで、
AとBに親友とか特別な絆とか有ると、ヒエラルキーに配置するとリバキャラになるけど
A×Bの固定カプになるって感じだな

677 名前:676 投稿日:2007/09/24(月) 00:35:00 ID:RsNXidW50
被ったorz

678 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/09/24(月) 00:35:58 ID:bJVCEW5y0
>>675
ああ、受け攻めが相対評価って言い方わかりやすい。
私は絶対評価なんだな。
リバはリバだから、受けも攻めもせっかくできるんだから
本人達も二倍楽しめるんだし、リバセックスしたかろうって思っちゃうんだ。

相対評価の人はなんで相対評価なの?
相手がより攻め度が高いっていっても、結局は受けもできるキャラなんでしょ?

679 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/09/24(月) 00:40:37 ID:RsNXidW50
>>678

ヒエラルキー 【(ドイツ) Hierarchie】
〔ヒエラルヒーとも〕
上下に,ピラミッド形に序列化された位階制の秩序ないし組織。
本来はローマ-カトリック教会における天使群の序列,
転じて教会組織の階層秩序,さらに中世封建制の身分秩序を意味した。
現在では軍隊や大組織の官僚制的秩序をさす。階層制。階統制。教階制。

680 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/09/24(月) 00:49:41 ID:lZpoxC+l0
そういうことだよね。攻め度っていう秩序があってその上下は絶対なんだ。

>>678は、攻めキャラ×リバキャラで固定カプorリバキャラ×受けキャラで
固定カプ、っていうことはないの?

681 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/09/24(月) 00:53:36 ID:bJVCEW5y0
>>679
いや言葉の意味はわかるお。
リバキャラ同士で関係が固定されてる理由が純粋に不思議なだけなんだ。
固定キャラの人なら、受けは受けしかしない!というのが理由だなとわかるんだけど。
両方が受けも攻めもできるなら、「たまには逆しようか」という展開にならないのは
なんでだろうと思って。
攻めや受けが固定なのに何か意味があるのかなとか。
不愉快な質問だったらごめんなさい。

>>680
リバキャラと固定キャラで固定カプに萌えることはあるよ。
でもリバキャラが渋々妥協して、不満のある感じになる。

682 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/09/24(月) 00:57:04 ID:9gkDRGAk0
>680
自分も受け攻め絶対評価だが、そういう場合のカプもありだと思う。
でもそれはあくまで、攻めキャラが攻め以外になりえない、
受けキャラが受け以外になりえない場合にのみ成立する。

>678が言ってるのは、攻めキャラが相手によっては受けもやれるって場合、
リバキャラ×攻めキャラになる場合だってあるんじゃないの?ってことだと思う。

683 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/09/24(月) 00:57:56 ID:9gkDRGAk0
リロってなくて出遅れたorz

684 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/09/24(月) 00:59:58 ID:RsNXidW50
>>681
不愉快じゃなくて、やっぱり【801の受け攻め「ヒエラルキー」】って意味をちゃんと理解してないと思う
681の言うどっちもやりたかろう、ってのは、同じ階層・階級でなら問題なし、寧ろ挿しつ挿されつ推奨

685 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/09/24(月) 01:02:07 ID:lZpoxC+l0
すっごい単純な例でいうと、たとえば背の高いほうが攻め、っていう
基準で受け攻めを決めてる人がいるとする。
背の高さがA>B>C>Dだとしたら、BとCはリバキャラだけど
B×Cであって逆にはならない
(だって作者が背の高いほうが攻め!と思っているから)

受け攻めを決める基準は性格だったり関係性だったりいろいろだと
思うけど、結局は作者が「こっちが攻めがいい」って思ってるほうが
攻めになるんだよね
>>678はリバキャラに対してそういうこだわりがないだけなんじゃないかな

686 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/09/24(月) 01:14:08 ID:bJVCEW5y0
説明ありがとう。難しい!
たとえば、Aが「攻め度9、受け度1」のキャラ。
Bが「攻め度1、受け度9」のキャラ、だとすると。

私は「普段はABだけど、10回に1回はBAだな」って思っちゃうんだけど、
相対評価の人は数値に関係なく攻め度の高い方が攻めで固定、なんだね。

受け攻めが階級で決まるという概念が、ご指摘のようにどうも
わからないみたいなんけど、そういうもんだという事で理解しようと思います。
私の場合は、キャラ本人の嗜好で受け攻めを決めてるみたいだ。
絶対評価の場合はそういう人が多いのかな…?

687 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/09/24(月) 01:17:09 ID:RsNXidW50
>>686
数字じゃなくて、よく有る食物連鎖とかそのまんま軍隊の階級ピラミッド図で想像した方がいいと思うよ

688 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/09/24(月) 01:26:49 ID:bJVCEW5y0
>>687
ピラミッドだと、地図が読めない人みたいに図が読めないんだ。
自分の中で受け攻めとどうしても結びつかないみたい。
でも色々教えてくれてありがと!
受け攻めの決め方自体にこんなに違いがあるなんて初めて知ったよ。
今まで感じてた溝の正体が少しわかった気分。

689 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/09/24(月) 01:32:54 ID:lZpoxC+l0
>私は「普段はABだけど、10回に1回はBAだな」って思っちゃうんだけど、
>相対評価の人は数値に関係なく攻め度の高い方が攻めで固定、なんだね。

まさにこれだと思う。攻め度の高い方が攻めで固定になる人は多いよ。
それにしてもいろんな考え方の人がいて面白いね。

690 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/09/24(月) 10:18:33 ID:FW7AQpfy0
ちなみに総受者(別軸基本、たまに争奪戦、当て馬なしタイプ)の意見献上

上に出てるように総攻>>リバキャラ>>総受という図ではなく、受至上で攻の
総攻はなしな自分の場合はメインの攻キャラ、総受キャラ以外のキャラも受に対する
攻キャラなので何人いても「受に対する」攻キャラと受1人と801対象外になるます。

>675と同じ意味かと思ったのだけどそのあとのレスの絶対評価という言葉の出方が
675と=じゃなかったようにみえたので一応。

どうでもいいが攻受固定を2発だと知らずに知り合いが貼ってたので自分も貼った
んだけど、あとでスレでみて「ああ、この「いち」さんって1か!」とちょっとワロタw
貼ってる人は2臭がしないのでどっかでみて貼ったのか実は住人か気になる木。
このガイドラインと固定アイコンが並んでたらこの板住人としか思われないよなあ…

691 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/09/24(月) 11:19:12 ID:RsNXidW50
>>688
ああ、そうか、801とヒエラルキーそのものが結びつかないのか、ナルホド
私も男同士だから皆リバじゃないの?って人の感覚が少しだけ分かった気がする

692 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/09/24(月) 12:13:31 ID:5kubF2370
私は原作でセット扱いになってる男同士が、あたかも原作公認男女カップル
みたいに分かりやすく浮かび上がって見える場合に固定カプ萌えする。
(受けが女っぽい、攻めが男っぽいと言うわけじゃないし、もちろん801を
原作公認カプだなんて思ってないけど。あくまで自分にはそう見えると言うだけ)
今の話は人それぞれなのが改めて分かって面白いw

693 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/09/24(月) 13:40:30 ID:lZpoxC+l0
>>690の受けキャラ1・攻めキャラ多数・その他は801対象外っていうのは
普通の絶対評価だと思う
>>678はリバキャラは必ずリバるっていう珍しいタイプ

まとめサイト、公開するときは2っぽさを排除したほうがよさそうだね


694 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/09/25(火) 02:12:38 ID:he4y95iD0
>>645が貼ってくれてる叩き台サイト更新しました

受け攻めリバのキャラ属性としての意味とカプでの役割としての意味の
違いについてはとりあえず保留
最初に長々と説明するのもなんだし、用語集で補強することにしても
いいかなとか思ってる

695 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/09/25(火) 04:04:38 ID:hgqAcrTE0
攻めは攻め、受けは受け固定の一意見を言うと>>678はリバの絶対評価として
対岸から理解しやすい考え方。
リバがリバるのは当たり前って固定のちょうど真逆でわかりやすい。
だが現実は少数派。

私もヒエラルキーピラミッドは自分の中にないな。
A×B単一でオンリーだから余計ありえない。
A×BにCだのDだのが×ることはないし→もない、思いつきもしないし。
いろんな人がいて面白い。

696 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/09/25(火) 15:31:05 ID:xtXZOuLI0
>>695
ちょっと発想そのものが違うんだと思う。
萌えるからカプとかじゃなくて
最初から全部の登場人物・キャラが
自分なりの受け攻めの基準で配置が決まってるようなイメージなんだ。

例えば、ABCDEFGというキャラが居る作品で
ABのみ固定で萌えてたとしても、
DとGのカプならどう?と聞かれれば受け攻めを即答できる。
実際にそのカプに萌えるか、とか、考えたことがあるかないか、
好き嫌いとは一切関係なく、自然に頭の中の基準によって
「自分にどう見えているか」が振り分けられてしまう感じ。

これが日常にまで及ぶと、ミルクティーは受けだなとか
英和辞典は攻めだなとか何の疑問もなく
自分の中の基準で区別できるようになってしまう。

昔、自分はその手の基準が皆違うから、カプが違うんだと思ってたけど
その基準自体ない人もいるのがわかったのは随分後だった。

697 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/09/25(火) 15:33:19 ID:vF5hHgI60
おおお、絶対音感みたい

698 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/09/25(火) 22:19:56 ID:GTZwe4Tm0
>696
ああ、自分もそうだ。

699 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/09/25(火) 23:02:07 ID:y8mlnmFEO
>>696
それは、松竹梅みたいな、三段階評価なのだろうか?
そして、梅の中にさらに松竹梅があるかんじなんだろうか?

ところで、まとめでも議論中だと書いてあったんだが、
「A×B前提のB×C」って、最後までA×Bなのか、
途中でB×Cになるのがが分かり難いんだが、
これって結局どっちなんだろう?
個人的にはA×B←C(AとBは出来てるけどCはBに片思い)、
とはまた違う印象を受ける気がするんだ。
特に死ネタだとB×CになったりA×Bのままだったりまちまちで悩む。

700 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/09/25(火) 23:05:53 ID:7FmFV7SH0
自ジャンルでよくみたのは
作品内でやってるのはB×Cだけど、Bの心はAにあるってパターン。

701 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/09/25(火) 23:29:22 ID:mRnoEr9B0
「A×B前提のB×C」って、その人のB×C作品を読むときは
当たり前のようにA×Bが出てくるかもしれませんよ、っていうだけの
注意書きだと思ってた。
だからB×Cに移るかA×Bのままかは、ほんと展開次第で。

702 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/09/25(火) 23:30:58 ID:QHDKGCsg0
「A×B前提のB×C」
から読みとれるのは、
Bが本当に好きなのはAであり、Cは当て馬。
Bは両方とカプ関係にある、ってことかな。
だからこれだけでは、ABで終わるのかBCで終わるのか
三角関係を最後まで引きずるのか判断できないと思うよ。

703 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/09/25(火) 23:35:25 ID:EiIW/vcYO
自分はABはできてるんだけどこの話ではBとCが絡みますよ
的な表示だろうと判断してるな
最終的にBがどっちと落ち着くかは不明で

AB←CだとCが報われないのは確定って感じがする

704 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/09/25(火) 23:38:34 ID:QHDKGCsg0
>>694
サイト更新乙です!
気になったところにレス。
三人以上でのカップリングの所、>649以降の流れを踏まえて。

A×B←C
(A+B)×C

今はこれだけなのを

A×B←C A×B・B←C(もしくはC→B)
(A+B)×C (3P)A×C・B×C

のように、同じ意味の別表記も
のせておいた方がいいかと思います。

705 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/09/25(火) 23:40:09 ID:QHDKGCsg0
あと
【2-2 混乱しやすい(=人によって定義が違うので注意が必要な)表記】

【2-2 混乱しやすい表記(人によって定義が違うので注意が必要)】
の方が、
主旨が伝わりやすいかと思いました。

706 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/09/26(水) 00:06:48 ID:g5nRJLEO0
>>699
カプの受けか攻めかを聞かれるのって
地図のようなものを思い浮かべてみて
A地点とB地点を指差して、
AとBどっちが標高が高い?って聞かれるようなものなんだ。
地図の表示を見て、この二地点なら
こっちが高くてこっちが低いねって答える感触。

多分リバは?と思う人要ると思うので先に説明すると
私自身は完全固定でリバは絶対なしの人間だけど、
リバに見えるカプ、というのはあるよ。
私の好みが固定に見えるカプ、だから
リバだと思うカプにはハマらないし、
固定に見えるカプはリバには絶対ならないというだけで。

707 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/09/26(水) 01:35:40 ID:dM5QevGL0
>>706さんの標高の感触を把握した。
むしろ聞いてみたいのは枠外はあるのか?
>>693さんでいう801対象外は、その発想だといないことになるのか。

708 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/09/26(水) 02:04:10 ID:hTCTKc2H0
>>706
すごいわかりやすい。
標高が同じくらいだとリバになるのかな?

この流れすごい面白いんだけどちょいスレ違いな気もしなくもない。
受け攻め判断や萌えカプができるまでを語る専用スレみたいなのが
あってもいいかもしれないなー

709 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/09/26(水) 02:17:56 ID:8Bbajqv3O
>>699
その表記だとB×Cがメインに見える。
AはBが小さい頃に亡くなった初恋の人で、
大人になってCと結ばれてからも時折思い出す…という感じの。

710 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/09/26(水) 02:26:37 ID:dM5QevGL0
>>708
了解。御免ね>>706

711 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/09/26(水) 03:02:05 ID:Yy4pmPBz0
>>699
自分はAの恋人もしくはセフレのBがCに陵辱される話もしくは浮気話に
「AxB前提のC×B」の説明をを使うけど、
「A×B前提のB×C」だったらやっぱりBの浮気もしくはCの逆レイプかな?
×があるとどうしてもエロがあると想定してしまう。

>>708 同意。
受け攻め判断や萌えカプができるまでを語る専用スレあるといいね。


712 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/09/26(水) 19:26:06 ID:fVAvslJVO
>>702
あー、その表記だと私の解釈もそんな感じ
もしくはAとBはデキてなくて、CはAの代わり

713 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/09/26(水) 20:01:59 ID:WRjSq0nn0
「A×B前提のB×C」はA×Bが本命なんだけどその本ではB×Cを描いてるって感じだなあ
そして「A×B前提のC×B」の方が多いとは思う

714 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/09/27(木) 01:39:13 ID:FQIEJ5HJ0
基本は>>702同意なんだけど
>Bは両方とカプ関係にある
って部分に関してはプラトニックな関係やBの片思いまで想定する

「Cと付き合っているBがAに関係を迫られていた過去を回想する」
みたいにAが当て馬でも表記は成立しない?
どの「×」が肉体的か、精神的か、実際の絡みか断定できない気がする

715 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/09/27(木) 01:41:54 ID:AGqo2Q7G0
>×があるとどうしてもエロがあると想定してしまう

とは限らないかな、自分も。


716 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/09/27(木) 14:57:15 ID:Dqpqf//c0
どちらにしてもエロありエロなしは言葉で追記して欲しいな。
この話はAxB前提ですがエロはありませんとか。

717 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/09/29(土) 15:55:31 ID:20A7IehoO
質問。
よろずカプサイトなんだけど、
既に肉体関係のあるカプのシリーズ化された短編話で
たまたまエロの全くない話があった場合、カプ表記は

A×B(エロなし)
でOK?


718 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/09/29(土) 17:12:46 ID:TcTWWcOx0
OK

719 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/09/30(日) 01:31:34 ID:42wP0TgYO
>718
ありがとう

720 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/09/30(日) 18:17:51 ID:Ftqy6DEE0
リバ関連の表記の話なんだけど、自分のジャンルの場合は
キャラAとキャラB2人をまとめて表す単語(仮にXとする)がよくカプ表記で使われてるなあと
ここ見て思い出した。
A×Bのみ、またはB×Aのみ扱う場合はそのまま表記して、
リバの要素がある、AB・BA両方扱っている、また描き手自身明確に受け攻めを決めてない場合は
「Xカプ」や「Xイチャイチャ」と書かれていることが多い。

721 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/09/30(日) 22:21:05 ID:ZweGMpg10
>>720
それは珍しい…!
そういうジャンルもあるんだね。


722 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/09/30(日) 22:57:47 ID:KoI7jQlb0
>>720
面白いなそれ
同軸リバだったりAB・BAの両カプだったり受け攻めの区別がなかったり、
意味的にはABAとそんなに変わらない感じだね


723 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/10/01(月) 01:13:58 ID:E+YReydV0
そういう使われ方は珍しいね、
コンビを表すのでは以前からある使い方だけど。

例を出して不味かったらごめんだけど
銀英伝で双璧やってますとかAやってますとかそういうやつだよね?

724 名前:720 投稿日:2007/10/01(月) 20:15:56 ID:dJsWan2r0
>>723
>>720の自ジャンルの例は、公式でも2人まとめて表す言葉が使われていて
なおかつ>描き手自身明確に受け攻めを決めてない場合 が結構な割合であるから
そういう表記が広まったのかも知れない。
銀英伝は判らないのですが、キャプ唾で例えるなら黄金コンビや橘兄弟のような感じの言葉です。

725 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/10/03(水) 21:06:44 ID:+TNypqW40
橘兄弟www

726 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/10/06(土) 14:07:23 ID:Rc3n5CpH0
質問です。
相談スレと迷ったんだけど表記に関することなのでこっちに。

AとBが全然絡んでないただのツーショット絵でも
書き手がABを想定してたらAB表示でいいし
どうみてもBAっぽい(挿入の描写はなし)話でも
書き手がABを想定してたらABっていう説明でいいんだよね?

自分は基本AとBはコンビだけどABも萌え、くらいのスタンス。
照れがあるので直接的な絡み(キスとか)はないけど
フィルターかければABに見えなくもないAとBの仲良し絵を描いてる。
どのジャンルでもだいたいそんな感じ。
ちょっとカップリング要素うすいかなーと思いつつ、でもカプ要素が
ないわけじゃないし、と今まではサーチでもA×Bに登録していた。

ところが今度のジャンルのサーチには、A+Bっていうカテゴリもあるんだ。
登録はA+Bだけにしておくべきかな。
A×Bにも登録したらそのカテゴリから来た人に
カプ要素薄すぎ!こんなんならA×Bに登録すんな!って思われないかな。

A×Bカテゴリのサイトだったら普通どの程度のカプ要素を想像しますか?
A+BとA×Bの境目ってどこなんだろう。

727 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/10/06(土) 16:26:59 ID:RRaWSxEZ0
>>726
まず、自分はその二人をカプ(恋愛関係あり)のつもりで描いてるのかどうなのか
そこが境目だと思う。
※ABに萌えるのと、自分がABのつもりで書くのとは別

A+Bカテゴリは完全友情のコンビ萌
ABカテゴリは恋愛関係の萌だから
サーチ回ってきた人に、イラストの感想でAB萌を語られて
違和感があるようならA+Bのみにしておくべきかも。

逆に、A+B萌えの人は恋愛要素はなしで!って人もいるから
ホモ萌えしてない人や、逆の人が来て
A+B登録だけだからカプなしだと安心してきたのに!ってこともある
恋愛要素も語りたいのならABにも登録しておくべきかも。

728 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/10/06(土) 17:32:22 ID:qZLvp4hrO
>>727に同意。わかりやすい。
個人的には「カプを期待してたのに薄くてがっかり」よりは
「カプなしだと思ってたのにカプ語りがあってショック」のほうを
優先的に回避してもらえるとありがたい

729 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/10/07(日) 01:11:30 ID:odbOUmdX0
>>727-728に同意。

外からどう見えるだろうか、じゃなくて、
書き手本人がどんなつもりで書いてるかが大事。

730 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/10/07(日) 01:51:11 ID:JZLrPWtw0
>>727
>カプ(恋愛関係あり)のつもりで描いてるのかどうなのか

「恋愛関係」っていわゆる恋人とか付き合ってるとかそういう状態の
ことだと思うんだけど、ちょっと曖昧かなぁと思う
そのものずばり「肉体関係」でいいんじゃないかな
恋愛なしのセフレだってありなわけだし

あと、現在肉体関係はなくても将来的にありうると作者が考えてるなら
カプ表記になるってことでいいんだよね
AがBに片思いでたとえ作者的に永遠に結ばれることがない場合でも
もしこの二人がエチしたらと仮定した場合にB×Aになると
作者が認識してる場合はBA表記かと

731 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/10/07(日) 01:52:25 ID:uEK8Kk3X0
>>730
このスレではそうなってる筈

732 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/10/07(日) 02:38:34 ID:QMH5SfKNO
作者がもしセックスしたならAは攻めでBが
受けだなって認識していればそれはA×Bなの?
たとえ永遠に肉体関係も恋愛感情もなにもなくても?

733 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/10/07(日) 04:59:02 ID:7iroXrcE0
>>723
あくまで作品を書くうえで、の仮定の話だよ
イラストでも小説でもSSでも、書くからには
キャラクター同士の関係がどうなのか、っていうのがあるわけで。
何もない時に、そういえばこの二人だったらどっちだろとか
そんな話をしてるわけじゃない。

もしエチーしたら、を基準にっていうのは
「作品中、実際の肉体関係にまでは及ばないけど、
何がしらかの恋愛めいたものや性愛めいたものが
その二人の間にあると作者が考えている場合」
実際の受け攻めが存在しないけれど、
作者がAとBのエチーを仮定したときの受け攻め表記でOKって話だよ。

734 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/10/07(日) 05:22:30 ID:JZLrPWtw0
1・その二人の間で恋愛感情や性欲や肉体関係やそれに類するものが
  発生している、または将来発生する可能性があると
  作者が思っている
2・AとBに肉体関係があったらAが攻めでBが受けだと作者が思っている

ときに、A×B表記になる、ってことだよね。
801だから2が前提に入ってるけど、もし男女だったら
2の必要性はあまりないわけだし。
そして、2にあてはまらない(作者が受け攻めを想定していない)
プラトニックカプについては統一された表記はない、と。

735 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/10/07(日) 08:14:36 ID:3M8d4zqr0
プラトニックはプラトニック表示で統一してほしいな。
肉体関係無しの大前提があるので、肉体関係ありきの×表示はちょっと。
今やってなくてももしエチーするとしたら作者の中で受けか攻めかと言われても
エチーしません。なのでなんだかな。
801=エロには賛成なので、プラは801じゃない、と言い切るのも違う気がするけど
うまく言えない。

736 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/10/07(日) 08:26:29 ID:7iroXrcE0
801=エロは極端すぎるよ
抱きたい、とか抱かれたい、っていう感情が
キャラの中にあるなら、実際の関係はなくても受け攻め表記すべきと思う。
現状、エチ書いてないカプでも
友情超えてると描き手が思ってる場合はカプ表記が一般的だと思うし。

前から何度も言われてるけど
新しい定義を提案・啓蒙する場じゃなくて
混乱しやすい表記をきっちりはっきりさせましょう、が目的だったはず。

737 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/10/07(日) 08:28:42 ID:3M8d4zqr0
もしかしてプラカプは先に惚れたほうが攻めとか、気にかけてる量が多いほうが
攻めとか、オーソドックスな判定基準が適用されるとか…?なんて思いついたけど
作者がエチーを想定できるカプはともかく、作者ができないカプはプラ表示で
許してほしいな。

738 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/10/07(日) 08:33:09 ID:3M8d4zqr0
連投ごめん。
>>736
ごめん、好きなだけ。
抱きたいとか抱かれたいとかない。それやったら違う人になっちゃう。
側にいられるよう全力を尽くすし、一緒にいられるのが最上の幸せだ。
だが挿入は無い。

739 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/10/07(日) 08:43:03 ID:7iroXrcE0
>>738
それは友情萌えで、プラトニックカプですらないのでは?
好き=恋愛だけではないし、友情にだって独占欲はあるし
友情としての好きならカプ表記自体がNGと思うよ。
友情を超えて好きとかいうようには見えないのだけど。

あと、違う人になっちゃう、とレスがあるけど
もしかして特定ジャンルの特定カプだけ想像してレスしてないです?
もしそうならそれは混乱の元になると思う。

740 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/10/07(日) 08:58:44 ID:3M8d4zqr0
>>739
カプですらないと言われたら引き下がるしかない。
とても個人的なボーダーで話すしかないので、友情を超えて好きには見えないと言われたら
そうですか、でも私には超えてるようにしか見えません。ごめんなさいってことになるんだ。

741 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/10/07(日) 09:06:16 ID:3M8d4zqr0
>もしかして特定ジャンルの特定カプだけ想像してレスしてないです?
違うよ。
私の捏造はこんなんばっかりだよorz
肉欲があればよかったなと思わないこともない、でも必要ないわやっぱり。

742 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/10/07(日) 09:23:54 ID:7iroXrcE0
>>740
別に非難したり責めてるわけではなくて
愛や命よりも大切な誰かを生涯の友として
その傍らで命を賭けて生きることを美しく思ったり
そういうものに憧れたり萌えるのはあると思う、
少年誌の友情漫画が支持されるのは、
そういった理想的な純化された友情を描いてるって面も大きいし。
でも、それってかけがえのないコンビであって、
801にカテゴライズされる性愛を含めた意味を持つカプじゃないと思うんだ。

姐さんは生粋のA+Bカテゴリの人なのではないです?
レスを読んでる限りでは、
二次創作好きではあっても腐ではない気がするのですが。

743 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/10/07(日) 10:06:00 ID:3M8d4zqr0
>>742
801=性愛を含めた意味を持つカプに反対はないよ。
エロって表現はよくなかった、すみません。
いきすぎた友情とかコンビとか名称はなんでもいいよ。
カプ表記が使えなくても特に不便はないと思う、多分。
自作品を見た読者が迷わないで済むならここを参考にするし。
長々とスレを使ってて申し訳ない。

プラトニックが性愛を含まないと思っていたのが間違いだった。
マイルールで語って悪かったよ。
書いてるのはオリジだけど二次に神が一人。神は1作品しか取り扱ってないのでまだ判断できない。
ちなみに神は雑食。

744 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/10/07(日) 10:21:09 ID:WOlLQSMv0
「行き過ぎた友情だからいい、カプになったら違ってしまう」という
考えのサイトを見た事がある。原作からして家族や恋人がいようが友情に
かけるの当たり前な漫画。そこの管理人さんは801は苦手とはっきり
言ってたな。ID:3M8d4zqr0はそういうタイプ?

745 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/10/07(日) 10:24:16 ID:WOlLQSMv0
×友情にかけるの当たり前
○友情に命かけるの当たり前

746 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/10/07(日) 10:58:31 ID:7iroXrcE0
>>743
うーん、っていうか
線引きがくっきりしてないのは他の嗜好もそうだと思う。
色んな要素が被さりあってるから、ハッキリここから黒ここから白って
分かれてるなら、多分このスレも必要じゃないんだろうけど。

801かつプラトニックの場合両方を押さえてる必要があるから
結果的にはプラトニックだけど、
性欲や性的な意味合いでも相手に触れたいという気持ちはある場合という
意味合いで使われることが多いんじゃないかな。

キスしてみたい、恋人でないと触れられないところにも触れてみたい(やおい要素)けど、
そういった思いにあえて目をつぶって
一生一線を越えずに友達で居る(プラトニック要素)場合とかね。

葉隠で推奨されてるような武士道の観念的な恋は
性愛とは無関係だけどああいう感じ?
もっとも、衆道は身体のつながりがあることも多いけど。

恋愛って何なのか、精神的な恋愛は篤い友情とどう線引きされるのか、
人に焦がれる気持ちは性別でどう違うのか、
その辺は多分答えが出ないと思う。
それこそ一人に一つずつ別の境界線があるだろうから。

747 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/10/07(日) 13:02:42 ID:JZLrPWtw0
なんか話題が錯綜してない?
プラトニックカプっていうのは、>>734の1は適用できる(恋愛感情や
場合によっては性欲はある)・しかし2にあてはまらない(作者が受け攻め
決めてない、永遠に挿入なし)場合で、こういうのは表記のしかたが
このスレでも解決してないよね、っていうことだよね。
途中からそもそも恋愛感情とはみたいな話になってるな。

>>736
>現状、エチ書いてないカプでも
>友情超えてると描き手が思ってる場合はカプ表記が一般的だと思うし。
単純に、735は挿入がないから×表示できない、ってことだと思うんだけど。

748 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/10/07(日) 13:06:02 ID:QMH5SfKNO
ABBCCDだけど恋愛なのはBCだけであとは友情です、って
書いてるサイトにぶちあたった。
ま、まぎらわしいな!

749 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/10/07(日) 13:42:22 ID:1fJhlBdIO
このスレ見てるとほんとに腐女子は議論大好きなんだな、とつくづく思う

750 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/10/07(日) 13:44:47 ID:WOlLQSMv0
>このスレ見てるとほんとに腐女子は議論大好きなんだな、とつくづく思う
なにを分かったつもりになってるんだろうと思う


751 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/10/07(日) 13:51:51 ID:QMH5SfKNO
自分は議論大好きなのでまわりの腐女子にやおい議論をふってみたことはあるが
みんな全然食いついてくれないのでここで存分に議論を楽しんでるよ

752 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/10/07(日) 13:57:46 ID:JZLrPWtw0
ごめん、話もどす。
自分も恋愛感情なのかどうか微妙なカプを扱ってるので
どこからが恋愛なのかはすごくよく考えた。
結局感情っていろんな要素のミックスで、境目はグラデーションだと思うんだけど
いくつかの要素のどこが特に濃いかで、ある程度「恋愛感情っぽさ」は
説明できるような気がする。


・好き
単純にライクかドントライクか。

・広い意味での愛(親愛/慈愛)
相手を大切に思い、相手の幸せを願い、そのためになにかしたいと
思う気持ち。広い意味での愛。親子の情がわかりやすい例。これが
友達に向かうと普通友情と呼ばれる。

・ときめき
目があっただけで胸が鳴ったり明日会えると思ったら夜も眠れなかったり
会えないでいると切なかったり、そういう非日常な心の高揚。ドキドキ感。
一般的に言う「恋してる」状態。焦がれる気持ち。
「恋う」というのは辞書をひくと「ここにないものに強く惹かれる」と
いうことらしい。障害があれば燃え上がるが
結ばれてしまうと普通は数ヶ月から数年で冷める。

・独占欲
・性欲
このふたつは説明不要で。

753 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/10/07(日) 13:58:43 ID:JZLrPWtw0
性欲だけがあっても恋愛感情には見えない。
性欲がまったくなかったとしても、独占欲とときめきの値が
ものすごく高ければ、それって恋愛感情らしく見えないかな。

個人的には、ときめき・独占欲・性欲あたりが「恋愛感情っぽさ」を
左右してる気がする。この3つのうち少なくとも2つが濃ければ
たしかに恋愛感情っぽいと感じる。
「いきすぎた友情」っていう場合は、すごく愛が濃くて相手のためなら
命もかけられて、独占欲も普通の友人関係以上にあるんだけど、
ときめきとか性欲はほぼないイメージ。

754 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/10/07(日) 18:35:42 ID:fNigOZQK0
作者が恋愛だと思ってるなら恋愛でいいんじゃない?
逆に「どう見ても恋愛だ!」と周りが思っても、作者が違うと思えば恋愛じゃない。
こういう抽象的なものって結局個人の価値観で境界線が引かれるから、
きっちり決められないし、決めてしまうと違和感が残ると思うよ。

必ず性欲がなければならない、みたいなこと言う人がいるけど、
では「性欲が存在しない」と定義されてるキャラクターは恋愛しないのか?となると
即答は出来ないんじゃないかな。

755 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/10/07(日) 18:56:10 ID:QMH5SfKNO
実際のアセクシャル(無性愛者)の人でも、
恋愛感情が持てない・性欲がない・その両方がない
とか色々タイプがあるみたいだよね

あとはバイでも性欲は男に向かうけど好きになるのは女性、とかその逆とか
性欲のあるなしって恋愛とはイコールじゃないんだなって思う

756 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/10/07(日) 18:58:06 ID:WOlLQSMv0
愛のない身体だけの関係があるなら逆があってもおかしくないと思う。

757 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/10/07(日) 19:01:09 ID:7iroXrcE0
>>754
うーん、恋愛と性欲を単純に結ぶって意味で言ってるのではなくて
たとえばセフレで恋愛感情はなくても801だし
愛がなくても監禁調教モノはあるよね?
個人的な801の定義を話してるつもりはなくて、
どこからが801と認識されてるか、の話をしてるつもり。
(自分自身の801の定義はもっと曖昧だし、
私の場合は忠誠心と恋愛の区別がなかなかハッキリしない)

801とそうでないもの、の801側の境界線として
ハッキリ801と判定できるゾーンにあるっていうラインの一つが
性欲なんだと思う。あくまで、判断基準のラインの一つね
勿論それだけがラインじゃないから、ゾーン境界付近の今回みたいな
判定がかなり曖昧になってしまうものについて色々話せるとありがたい。

エチーor性欲ありの801とそうでないものとの間のグレーゾーンこそ
一番萌えるって人は結構いるだろうし。
(執着感情なしの身体だけの場合は関係なかったら赤の他人だから
とりあえずこの話では除外してます)

758 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/10/07(日) 19:08:25 ID:QMH5SfKNO
>>757
754は801の定義について言ってるわけじゃないと思う。
肉体関係があったら801になるのは当然として、
性欲なしのプラトニックでも恋愛(801)になる場合の話なんじゃないの?

759 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/10/07(日) 19:23:03 ID:kUfcPkj/0
話がどんどん逸れていってるよ。
元々はプラトニックな関係の表記をどうするかって話だったよね。
恋愛論、801論はスレ違い。

x はあくまで肉体関係の受け攻めを表す記号で恋愛とは関係ないから
プラトニックの場合には + か & じゃないの?
ただし作者がもし肉体関係があったらAが攻めでBが受けだろうなって
思ってるんだったら AxB にして、
「ただしこの話では精神的な繋がりしかありません」て明記して欲しい。

760 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/10/07(日) 19:34:03 ID:QMH5SfKNO
+や&だとどうしても非恋愛に見えるから、
プラトニックだけど恋愛要素ありますって添えてほしいかな

っていうかそもそもは、グレーゾーンの場合に×表記と+表記の
どっちに登録した方がいいのかって話だったね…

761 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/10/07(日) 19:47:47 ID:UuRzwlv30
作者が受け攻めを想定していたら×(肉体関係はありません)
そうでないなら+、&(プラトニックだが恋愛要素あり)
どちらも注意書きは必要だろうね

個人的には+や&に含めるべきかなと思う
挿入のない×は不明瞭かなと



762 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/10/07(日) 20:36:16 ID:mQaL3ars0
自分は、作者が受攻を想定している場合は「A×B(プラトニック)」でいいと思うが…
カプ愚痴スレなんか見てても、多くの人が気にして、欲しがる情報は
「1.カプ(特に受攻)」、「2.エロの有無」のような気がするし。

763 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/10/08(月) 23:18:02 ID:2rNmQFJE0
726です。参考になりました。答えてくれた人ありがとう。
>>734に沿って考えてみると、

>1・その二人の間で恋愛感情や性欲や肉体関係やそれに類するものが
  発生している、または将来発生する可能性があると
  作者が思っている
現在はAとBに絶対肉体関係はない。恋愛感情はないに等しい。
>>752でいうと、たまーに薄くときめき的なものがあるくらいで
独占欲は普通の友人並み、性欲もなし。
将来的には、恋愛に発展するかもしれないししないかもしれない、でも
たぶんしないんだろうなー、くらいに思ってる。する可能性は千に一つくらい。
でもその「恋愛に発展した場合」が作品として出てくることはない。

>2・AとBに肉体関係があったらAが攻めでBが受けだと作者が思っている
A×BかB×Aかでいったら断然A×Bのほうがしっくり来るので、
もし恋愛に発展した場合はA×Bになると思ってる。
でも上にも書いたとおり恋愛に発展する可能性は低いし、はっきりA×Bな
作品を書く予定はこの先もない。

サーチのカテゴリはA+BとA×Bの両方に登録して、
「カップリング要素はごく薄いです」って説明文に書いておこうかなと
今は思ってるよ。

764 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/10/08(月) 23:38:24 ID:RVko6Mif0
>>763
うん、そのカテゴリ登録+説明が一番いいと思う

765 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/10/08(月) 23:54:09 ID:Au4s8Jx5O
>>763
すごいグレーゾーンっぷりだな
763の場合はまだ受け攻め認識があるからいいけど
それさえないと説明するのがさらに大変だよね

766 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/10/15(月) 23:55:45 ID:fleCmzLoO
ほしゅあげ

767 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/10/16(火) 17:30:37 ID:3V818t0y0
まとめサイトで出てた「v(ハートマーク)」カプ表記に関する件だけど、
自分の好きなカプでは割とハートマーク使う人もいるので、「×」と比べた印象を羅列してみた。

・シリアスではなくギャグ寄り。
・基本的に両思いで受け攻め2人とも相手に矢印出してイチャイチャ。
・2人が既に恋人という暗黙の設定。
・恋人になるまでの過程や、何で俺は男が好きなんだ系の悩みは書かれない。
・とにかくラブラブ。


↑こんな感じ。あくまでも主観なので、異論反論補足など聞きたいです。

768 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/10/16(火) 17:49:05 ID:/SiimCgc0
私は×でなくハートマークはエロ無しカプモノの表記に使ってたなぁ

769 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/10/16(火) 18:36:48 ID:sdaYrewP0
>>767
厳密な区別のためにv使うわけじゃなくて
ラブラブっぽいとかそういう「感覚」で×の代用にしてるだけだろうから
意味ないと思うよ。
実際には分類自体が不能だと思う。

770 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/10/16(火) 18:59:35 ID:VN4qpC+EO
ハートマークなら強姦はないだろ、くらいかなぁ

771 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/10/16(火) 19:31:50 ID:Clfk2/DaO
>>767
受攻が曖昧で最後までやってない所でハート表記を見た。

それから801は×、男女カプはハートというのも見た。

772 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/10/16(火) 20:48:32 ID:/SiimCgc0
だから

・ハートマークは閲覧&読者に取って混乱の元だから使わないのが吉

でいいと思う
受け攻め決まってないリバ表記として使ってる人も居るし

773 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/10/16(火) 21:11:19 ID:OWJcVbBm0
昔の同人ではエロなしほのぼのがハート、エロありが×だったな。

774 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/10/16(火) 21:42:02 ID:iEN/CgcK0
>>773
私まだそれで本作ってるわw
10年物のジャンルだけどw

775 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/10/19(金) 00:03:11 ID:6yly9VTM0
>>772
使わないのがいい、じゃなくて
「特定の周知された意味を持たないので、
 カップリング傾向の指針にはなりません」
の方がよくない?

776 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/10/19(金) 00:50:42 ID:8dL+swT30
>>775
あ、その方がいいね

777 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/10/20(土) 14:47:01 ID:xPxNb4Rl0
さがりすぎあげ

778 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/10/20(土) 15:54:25 ID:hutw4Z5F0
固定スレの分裂どうなるかと見守ってたんだけど
身も心も固定スレの方が住人多そうだね。
肉体が受け攻めの基準なのがここの指針みたいだけど、
固定の場合、逆転を望むキャラにはやっぱ注意書き推奨した方がいいと思った。

779 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/10/20(土) 19:06:07 ID:gj04Sbo50
多分固定スレの元々の住人って身も心も固定スレ住人だったんじゃないかな。
特殊固定の人って主にスレがもめてる時にレス書いてたし。

780 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/10/24(水) 23:19:01 ID:r0YPz4OG0
ただの固定という区分だけじゃなくて
さらに天麩羅固定が好きな人が多いってことじゃないかな。

781 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/10/24(水) 23:47:59 ID:lgXuwcoJ0
見も心も固定スレは天麩羅スキー所か好みは多種多様だよ
只体と心の役割が完全な攻めと受けって事だけが共通点だから

782 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/10/24(水) 23:52:31 ID:XznQiwPm0
>781
天麩羅スキーが多いって話でしょ。
確かに天麩羅スキーさんが多いと思う。

783 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/10/24(水) 23:55:19 ID:VoUzdPJ40
テンプレ好きかどうかは関係ないと思うよ。

784 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/10/25(木) 00:07:12 ID:lgXuwcoJ0
非固定の人は、固定=天麩羅好きの人だと思ってるのか…
思ってるというかそう見えるのかーなるほど思ったより溝は深いね
目からうろこな発見

785 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/10/25(木) 00:16:58 ID:a1DQvCmp0
>>784
いや、自分は固定だけど、固定内で統計取ったら天麩羅スキーが多いんじゃないかと思うよ。

786 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/10/25(木) 01:38:02 ID:cjsWp/U60
固定内でも溝は深そうだね

787 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/10/25(木) 01:42:47 ID:kx2hBOXg0
溝、というか
元々違う嗜好をある条件で括ってるだけだからね。

788 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/10/25(木) 06:16:37 ID:r1hyPkzz0
>>785
思い込みだけかよ。
そもそもテンプレ事態の数が多いんだからどこでもテンプレは
あるよ。リバでもテンプレあるぐらいだし。
多いからこそテンプレと呼ばれてるんだから。

789 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/10/25(木) 08:41:20 ID:jHUprIhH0
固定スレ住人だけど、まあ統計は取りようがないが
テンプレ外れていて人にリバっぽいとか言われる悩みがあるために
住み着いてる人もかなりいるようだから一概に言えないんだよね

790 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/10/25(木) 09:10:27 ID:6YlLX5Fv0
天麩羅好きとカップリング表記の関連性がよく分からない流れだ
現在の該当スレを眺めると、身も心も〜の方は
リバ、逆は「読めない、語れない、交流したくない」という意思を
サイトでどう表示するかについてが話題のようだね

791 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/10/25(木) 13:23:36 ID:7L3n83W50
>テンプレ外れていて人にリバっぽいとか言われる悩みがある
こういう人は肉体固定スレの方だよね。

そういうレスが出るとだって実際それは固定っぽくない・リバっぽいとか
いや、体さえ固定ならどんなシチュでも固定でしょと
固定スレ内で揉め始めたのがきっかけだから
いわゆるテンプレ=多数の人が認識する固定のイメージ
から外れたそういうのが好きな人は身も心もスレには向かない。

792 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/10/25(木) 13:47:02 ID:osDnIQai0
>>786
確かにそうだね
雑食以外は各々溝が深そう

793 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/10/25(木) 13:54:41 ID:ZHm06avj0
>>791
違うだろ。
きっかけは挿入したい受(でも肉体は受固定)は固定の受か否か、だろ。

身も心もスレは襲い受スキーもいたりとテンプレ以外も十分いる。
へたれ攻×襲い受固定なのにリバっぽいといわれるって悩みもあるし。
テンプレ以外は身も心もスレに向かないとか思い込みで言うなと。

794 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/10/25(木) 14:27:28 ID:osDnIQai0
>>791は身も心もスレ読んでないね
読めとは言わないが読まずに思い込みで決め付けるのはイクナイよ
カプの受け攻めどうのはデリケートな話題なんだから
だからこそこのスレも立ったわけだし

795 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/10/25(木) 16:52:39 ID:EncCagjvO
同意、読んでなさそうに見える
襲い受けはみずから受けようという意思があるんだから身も心も
とても受けらしい受け、という流れだったよ

796 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/10/25(木) 19:28:32 ID:9edGmMLq0
襲い受の表記は「襲う」が「攻みたい」でリバっぽいって話題はどうなったの?
入れられたい受が攻を襲いますって通じてるの?

797 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/10/25(木) 19:30:55 ID:0vv/sTN50
身も心もの場合は入れられたいって説明がいらないの
受けは入れたいとは思わないから

798 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/10/26(金) 04:17:47 ID:4Q0tUtjj0
>襲い
あとは>>797に同意

799 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/10/26(金) 04:22:21 ID:4Q0tUtjj0
ごめん変なところで押してしまった
>>797に同意です

800 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/10/29(月) 17:28:26 ID:6GiFAyK6O
ここって、受けとか攻めとかのカプ表記だけじゃなく
そもそも数字カプかどうかの表記の話ってあり?

「女性向け」を数字カプありの意味に使うのはどうなんだろうとか

801 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/10/29(月) 17:39:54 ID:SLJNEvtL0
ここはありかなしかを決めたり、判定するスレとかじゃなくて
こういう表記は誤解を招きますよ、とか
混乱しがちな表記を整理してみましょうってスレだから
ちょっと違うと思う

女性向け、でコスメとか期待して入ってきてしまう可能性はあるから
二次創作や同性愛描写っていう注意書きの方がいいとは思うけど
慣例的に女性向けがやおいの隠語として使われてるのは事実だし
むずかしいかもね。

802 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/10/29(月) 17:39:57 ID:vzLcVdNA0
「女性向け」は自ジャンルでは大抵使われてるせいか
特に違和感はないけど。

803 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/10/29(月) 22:14:49 ID:sfYZc6YG0
腐女子以外からすると、腐女子が女オタクの意味で使われて
しまってるような違和感があるんだろうなと思う。

804 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/10/29(月) 23:10:08 ID:kWlBsu/T0
女性向け、って言ってしまうと、たとえば腐男子が入りにくくなったりしないか?
という心配もしてしまうんだが、(男立ち入り厳禁みたいに思われて)
腐男子は気にせず801の意味だと解釈してくれるだろうか?

805 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/10/29(月) 23:17:09 ID:o09lGzpI0
女性向けって言葉は書店から始まった様な…どこが起源なんだろう
普通に女性向け=ジュネ・BL・ホモ二次って最初から解釈できたよ
男性向けに対しての表現方法だとすぐに分かった
でもそれはここで議論するネタじゃない様な気がする

806 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/10/29(月) 23:50:06 ID:Zx8Ac/zR0
男男カプでも男女カプでも女女カプでも女性向けのものと男性向けのものがあるよね。
「女性向けゲーム」だったら乙女ゲもボブゲも含まれちゃうし。
狭義の男性向け=コミケ三日目みたいなエロもの、狭義の女性向け=BLやおい、
っていう認識はある程度あるんじゃないかとは思うけど…。
しかしそれは内部での了解であって、外から見てわかりやすいかといったら
ここでいう「誤解を招くかもしれないので注意が必要な表記」なのかも。

数字カプ内でだけの地雷回避だけじゃなくて、そもそも数字以外の人や一般人に
地雷踏ませないための自衛を考えるなら、そんなにスレ違いでもない気もする。

807 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/10/30(火) 00:48:32 ID:kU/O1AYl0
乙女ゲー自体が最近生まれたもので
女性が描き手でも、百合・男女エロ=男性向け 801エロ=女性向けの
慣例があったんだよね
元はネットなんてない時代からだから、
そもそも二次創作買いに来る人は、趣味の違いはあれ
一般人がそうそう紛れ込む場所でもなかったし。
そう呼び習わして何の問題もなかったんだけど

BLが商業ベースで展開したりとか
乙女ゲーとか、二次以外にまで同じ用法が適用されるようになって
新しく混乱を生んでるのかも?

808 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/10/30(火) 02:10:26 ID:YAFngeIz0
最近っつっても、最初の乙女ゲーは94年発売だぞ

809 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/10/30(火) 02:24:51 ID:kU/O1AYl0
>>808
ごめん、それ最近のうちだわw
日常の時間間隔じゃなくて、創作の流れのスパンの中での感覚だから
最近(ここ30年以内)、少し前(30〜50年前)、
こんな感覚なんだけど。ちょっと幅長い?

確かアンジェのSFCを指してるんだと思うけど
最初はタダの珍しい傾向の一本だったのが
同じ路線のものが複数発売されて
ジャンルを確立して「乙女ゲー」として認知されるようになったのは
他の人の感覚でもそう昔の事じゃないと思うんだ。

810 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/10/30(火) 03:12:34 ID:doY+B0c30
50年前なんてゲーム自体ないだろ

乙女ゲーは主流になったのはもっと後だからアンジェ初代から考えるのは微妙かな
個人的にはGSでる前後くらいだと思うけど

811 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/10/30(火) 08:44:27 ID:/JqV7TrH0
それこそ昔(C翼あたり)は女性向け二次=801十割、だったんだと思うけど
最近は女性向け二次の中の男女カプの割合もかなり増えてきてるし
いちがいに女性向け=801とは言いづらくなってるのは確かだと思う

あと、男女や百合でも男性向けのものはエロ重視、女性向けだと
心情面や関係性重視っていう感じのイメージがある

812 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/10/30(火) 08:55:50 ID:mbOWJYdtO
自分はやおい萌えはあとから身につけた元百合専だったので、百合しかだめだった時代は
「同性愛要素があります」にwktkして入ったサイトのどこを探しても
男しかいなくてがっかり、ということがよくあった

そのものずばり「男性同士の恋愛を含みます」って書いてくれるのが一番親切だと思う

813 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/10/30(火) 09:17:48 ID:luVoiEaZO
>>812
それだけだとリアゲイの人ががっかりする可能性も。

あと801を「女性向け」って言うのは、一部の男女カプ好きから
かなり反感持たれてるみたいだよ。801好きの傲慢に見えるらしい。

814 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/10/30(火) 09:21:05 ID:/JqV7TrH0
やおいとかボーイズラブって結局「女性向け男性同性愛もの」なんだよね
リアゲイ向けとも男性向けショタとも違う

>>812
「男性同士の〜」は明快だな
たまに「同人要素を含みます」を男男カプありの意味で使ってる
サイトを見るが、わかりにくいというか微妙な気持ちになる表記だ

815 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/10/30(火) 09:33:01 ID:mbOWJYdtO
>>813
あー、そっか。じゃあフルで超親切に書くと「やおい・ボーイズラブ等と呼ばれる
主に女性読者を対象とした男性同士の恋愛要素を含みます」とかか?

男男カップリングあり、とかでも十分伝わる気もする
カプって言葉を使うのはリアルの人向けじゃないし

816 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/10/30(火) 11:32:39 ID:jeV3lZc60
つか、際と入り口で扱ってるカプ名かいておいて欲しい

と個人的には思う
同人とか女性向けとかよく書いてあるけど、
具体的にどんなかとか、全然わかんないもん

817 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/10/30(火) 12:17:02 ID:JN/yjAWJ0
>>814
自分も「同人要素を含みます」と注意書きにしてあるけど男男カプって意味じゃないなぁ
二次創作とかパロディとか、勝手にキャラ使用してるサイトですよって感じ?

818 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/10/30(火) 14:14:58 ID:/JqV7TrH0
>>817
自分が見たのは創作サイトだったよ
一般的には同人要素を二次創作の意味で使ってるところが
多んじゃないかとは思う
同人=二次創作ではないんだから、これも正確とは言えないけど

二次サイトにかなりの割合で書いてある「女性向け同人要素」は
女性向け=男男ですよ、同人=二次創作・パロディですよ、っていう
意味のつもりなんだろうけど、やっぱりちょっと曖昧だと思う

819 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/10/30(火) 15:08:16 ID:Vvxor3FS0
同人要素とか、女性向けって言葉は、サーチが良く使ってるから、
それに合わせてるっていうのもあるんじゃないかな。
自分のサイトを登録する時、カテゴリで悩んだから。

820 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/10/30(火) 15:21:13 ID:mbOWJYdtO
女性向けというカテゴリがあるのになにをもって女性向けとするのか
書いてないサーチには困った覚えがある

健全カテゴリとかも人によって捉え方が違うよね
「このサーチではこういう意味です」って書いてあればいいけど

821 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/10/30(火) 15:56:45 ID:MOY11MMLO
男キャラに夢を抱きすぎたサイトですよ〜。

というと抽象的だがBLに限らず、そんな意味で使ってる<女性向け

822 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/10/30(火) 18:45:40 ID:/KWVxCySO
>>821
なんか誰も意味を汲み取ってくれそうにない分かりづらさ…

823 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/10/30(火) 18:51:14 ID:v8sDCQC+0
具体的なことが何もわからんw

824 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/10/30(火) 19:45:29 ID:/JqV7TrH0
>>821
>男キャラに夢を抱きすぎたサイトですよ〜。
どんだけエスパーしろとwww
それをそのまま書けばいいのに

825 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/10/30(火) 20:06:44 ID:MOY11MMLO
途中投稿されてたOTZ
鬱だ氏脳

いや、主にキャラの好き嫌いや感情に捏造設定、公式じゃ有り得ない男キャラのスペック上げがアリって意味で『女性向け』って書いてる。

826 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/10/30(火) 21:05:25 ID:/JqV7TrH0
それはなおさら読み取れないよ…
女性向けという言葉からそれを連想できる人はきっと>>825本人以外にいない

827 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/10/30(火) 21:09:09 ID:3Ozbz3O40
男同士の架空の恋愛を妄想してるサイトです。
でいいと思うけどな。
恥ずかしさではっきり書かない人が多いんだろうけど
説明不足で801を知らない人がサイトに入ってきたら
余計に恥ずかしいし、入った人が不快な思いをしそう。

828 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/10/30(火) 21:30:39 ID:mbOWJYdtO
そうなんだよね。特に二次だとはっきり書かないところがすごく多い
まわりが曖昧な注意書きしかしてないから右にならえになってる感じ

829 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/10/31(水) 10:45:29 ID:29nZlsJtO
でも、検索避けしていれば関係ない人が迷い込んだりはしないと思うけど。
(オリジならしてないのかもしれないが)
それよりもカプ表記を多少なりともして欲しい…

830 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/10/31(水) 12:46:27 ID:/zJ+yiA8O
>>829
一般人でなくても、苦手な人もいるんだからホモサイトか否かは重要じゃない?
入り口にカプ名書くのが一番かもしれんが

自分は番外みたいな感じでまとめサイトに記述があっても
いいと思うな、女性向けとか同人要素とかについては

831 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/10/31(水) 16:03:08 ID:sWs1zMl70
>>828
たしかに。
二次でサイトを始めようとした時、注意書きの参考にと他サイトを回ったら
ほんとに右にならえな感じの曖昧な表現ばかりで
取り扱いカプどころかジャンルさえわからないのが多くてちょっとびっくりした。

自分は入口にはちゃんと説明欲しい方だから、自サイトには
「女性向けに色々と美化された同性愛要素・表現のある二次創作サイトです」と書いた上で
取り扱いジャンル&カプと、固定なのかリバなのかの補足してある。

その分注意書きが少し長くなってしまったので見た目がウザいかなーと思うけど
サイト傾向のわかりやすさを優先しといた。

832 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/11/02(金) 00:10:28 ID:k4l2PlaB0
みんなが>>831みたいなサイトだったら無駄な衝突避けられるのにね。
そういう傾向はアバウトに書いておくサイトも多いけど、
トップ絵でダメージ受けちゃう人が出てくる可能性もあるし
やっぱり入り口がベストだよなと思う。

833 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/11/02(金) 01:16:40 ID:nu+ruIsf0
「女性向け 男性キャラメイン(もしくは男性キャラ同士)の同性愛的要素・表現のある二次創作サイトです」
の方が個人的にはいいな。
美化だと本物の人が怒り出してしまうかも。

834 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/11/02(金) 21:39:49 ID:cZTrKMpI0
個人的には
「女性向け男性同性愛要素・表現のある二次創作サイトです」
かな。
女性向け で区切られるとコスメからTLまで幅広くヒットしてしまうし
メイン がつくとノマ混合・ドリームとか余計なアンテナが働いてしまうよ。
私みたいな感じ方の人は少ないかもしれないけど。

835 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/11/04(日) 14:33:00 ID:3YDgbRxe0
まあ、内部はともかく、外部の人間が本当に紛れ込まないようにするには
「801」「腐女子」の簡単な説明をトップにのっけるぐらい
しないといけないのかもしれないけどね。

周囲の一般人女子に、
純粋に好きな作品名を検索したら
「女性向け」「同性愛表現があります」「二次創作」「同人」「801」
みたいな表記がトップにあるサイトが出てきたんだけど
「女性向け?恋愛描写とかかなあ。同性愛?偏見ないから大丈夫。
二次創作?同人?…???文芸かな?801って何だろ」ぐらいの思考が
軽く頭をかすめただけで、するっと入っちゃって、物凄いトラウマになってる…
ってのが三人ぐらい居るんだが。
サイトトップの警告文なんてかなり視覚的に威嚇的なデザインで書いておかないと
そこまで危険を感じないしねえ。
「801」とかよくわからない用語が一つ混ざってると逆に気になって入っちゃう。
一般人からすると「オタクが○○(作品名)に出てくるキャラクターに関する
性的な妄想を公開しているサイトです」ぐらいの表記が
一番ニュアンスつかみやすいみたいだよ。

でもこういう感じで表記しちゃうと
肝腎のお仲間がやって来た時にバカにされたみたいな気分になっちゃうかもね。

836 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/11/04(日) 20:22:14 ID:/M+GT1Yx0
うちは「××(原作名)を元ネタとしたホモエロパロ」って書いてあるんだが
これなら大丈夫だろうか?

837 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/11/08(木) 07:40:52 ID:mpVSmlfrO
>>836
おkでそ

838 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/11/08(木) 21:07:59 ID:Mbj3FpqX0
パロがなんだか分からない場合があるよ。

839 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/11/08(木) 21:33:47 ID:yiFhmiHv0
それ位のレベルになると検索除けの問題とかになるんじゃないの?

840 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/11/08(木) 21:47:18 ID:Mbj3FpqX0
一般人が読む場合の説明書きの話をしてるんじゃないの?
それに検索避けしても一般人が来る事を完璧に防げるわけじゃないし。

841 名前:836 投稿日:2007/11/08(木) 23:43:06 ID:i4R8Ce3v0
検索除けはしてる。万が一でも一般人が迷い込んだ時のための保険なんで。

>>838
うーん…なら「ホモ改変かつエロありのパロディ」と書き換えるか。
流石にこれでも理解してもらえなかったら打つ手がない。

842 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/11/10(土) 09:17:33 ID:/RjRoGBF0
>>841
相当わかりやすいと思うな

このスレの趣旨的には、具体的な注意文を例にあげるというより
「女性向け」とか「同人要素」とかのあいまいな言葉は使わないで
「男×男があります」って意味のことをずばっと言おうぜ!って
ことでいいのかな
このあいだ「××の二次創作サイトです、時々同人要素あるので注意」
ってサイトを見かけて、この人どういう意味で同人要素を
使ってるのだろう、って思った

843 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/11/10(土) 11:08:05 ID:U0cLDkJx0
同人って言葉を二次創作と勘違いしてる人はよく見るけど
やおい要素と勘違いしてる人もいるっぽいからなぁ

同人…同好の士による商業ベースに乗らない創作活動
同人誌…同人による自費出版物

二次創作…ある作品をベースにしたパロディ作品

この辺がごっちゃになってる人もいるのかもね

844 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/11/10(土) 17:52:07 ID:D8qpRhniO
>>843
番外編みたいな感じでそのへんの用語もサイトで取り上げてもいいかもね。

「同人要素あり」は
・二次創作の意味で使っちゃってる人(一番多い)
・カップリングありの意味で使っちゃってる人
・男同士のカップリングありの意味で使っちゃってる人
が混在してる気がする。

845 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/11/11(日) 23:37:09 ID:mlhMKDq7O
あげ

846 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/11/13(火) 16:20:09 ID:D/C5TuNsO
最近はアンソロでも単体でも同人誌って言うし
ややこしいわ

847 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/11/13(火) 18:11:56 ID:6Q4OfC4YO
>>846
誤爆?

848 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/11/13(火) 23:03:37 ID:t0KaVrUyO
やっと追い付いた

うちのトップ
原作のある物の非公式ファンサイトでBLです。

腐女子以外は入らないで下さいってクッション付けてるけどノーマル求めて来る人居るんだが

短く、ストレートに注意書きしたつもりなんだけど

むしろ、BL意外を求めないで下さいと書くべきなんだろうか?

ちゃんとカプまで書いてあるのになんでノーマル求める人が迷い込むのか解らない

849 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/11/13(火) 23:16:58 ID:W89NVoi50
もしかしてBLがなんなのか分かってないとか?
男×男カップリングのみ取り扱っていますと書いたほうがいいのかも。

そういえばBL=ボーイズラブ=妄想上の男×男だというのは
どのくらい浸透してるんだろう?

850 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/11/13(火) 23:22:56 ID:t0KaVrUyO
BLが解らない腐女子が居るのかなぁ?

そしたら、本当に男同士の妄想恋愛と書かなきゃいけない訳だけど

苦しいなぁ

851 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/11/13(火) 23:47:45 ID:W89NVoi50
ノーマル求めてくる人なら腐女子じゃないんじゃないの?
それに二次創作男×男ならヤオイ・女性向けと書く人が多いし
BLって最初はオリジナル男×男を表わす言葉じゃなかったっけ。

852 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/11/14(水) 00:03:41 ID:CFAyk+ewO
851
なる程

そもそも、ヤオイと書かなきゃいけないのにBLと書いた自分がいけなかった

スミマセン

853 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/11/14(水) 00:38:08 ID:sQLAxVkc0
BLが何か分かった上で、畑違いや地雷の概念を知らない人って可能性もあるかも。

私も、「捏造ホモカプオンリーワンサイトです」と銘打った自サイトに
自カプをスルーした女キャラ話題を出されて微妙に思ったことがある。
公式カプや人気カプの場合だと、特にそういうことが多いと思う。

854 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/11/14(水) 02:05:30 ID:jFe6fKc10
そのカップリングのと同一作品のキャラなら別にいいんじゃないの?

855 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/11/14(水) 05:33:08 ID:CFAyk+ewO
いや、BLとNLのサイトには深い溝がある

両方扱ってる所もあるけど、「両方あります」って宣言しないと地雷

まして、入室前にカプが宣言してあるサイトは、ほぼそれしか扱わないと思う

856 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/11/14(水) 10:01:37 ID:ZHsQdtx10
>>852
BL=商業、やおい=二次のイメージはあるかもしれないけど
BLカプっていういい方は普通だしなぁ
あと、BLって書くよりはボーイズラブって書くほうがわかりやすいと思う
(あるいはそれこそ男×男カップリングと明記するか)

関係ないけど、NLっていう表記が出てきたのってこの数年な気がするね

857 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/11/14(水) 10:15:57 ID:Qt0RqZ+l0
>BLカプ
自分はこれは初めて聞いた。

ちょっとずれるけど、NLって言い方は嫌いだな。
ノマって自称も嫌いだからそのせいだろうけど。
男女カプでいいのに。

BL自体がここ10年程度のものだから
まだ混乱してるのかな。

858 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/11/14(水) 10:47:07 ID:UIDZFg1M0
>>857
自分もノマって言い方は嫌いだ
暗に取り扱いカプによって優劣つけてる匂いがする
実際言葉を使用してる人は慣例に従ってるだけだと思うが

たしか男女≠ノーマルを主張する同盟もあったと思う

859 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/11/14(水) 10:55:12 ID:zVG2A7KoO
ノーマルを男女の意味で使うことへの問題提起同盟みたいなの確かにあったね
あと、これをノーカプと略す人を見かけて
ノンカプ(カプなし)と紛らわしいなと思ったこともある

自分は男女カプ・男男カプ・女女カプが一番わかりやすい気がする
うしろ二つをどう発音するかは謎だがw

860 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/11/14(水) 12:53:07 ID:CFAyk+ewO
「当サイトは男男カプしか扱いません」

に変更しようかと思う

これなら、男女を求める人は入らないかな?

861 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/11/14(水) 12:55:43 ID:Qt0RqZ+l0
入らないと思う、それだと誤解しようもないし。

862 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/11/14(水) 13:56:33 ID:9PoY81APO
個人的には「女性向け」「男性向け」という表記にかなり違和感があるな
言いたいことはなんとなく分かるんだけどね
自分自身百合やオカズ的サイト(いわゆる男性向けってカテゴリになるのかな)見てたり
知人に腐男子がいたりして
あまり垣根がないからかも

863 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/11/14(水) 15:02:28 ID:CFAyk+ewO
確かに、女性向けと言われてもね・・・

世の中には色んな趣向の女性が居るんだから、誤解されやすいと思う

ただ「男性向け」サイトは見た事無いんだけど
男性向けだと言われた時点で自分は「ジャンルが違い過ぎる」と判断する

内容が男女、女女の可能性が高いし
更に獸姦、触手、全部ひっくるめて男性向けだと思う

やっぱり、幅広い表現だよね?

どんな趣向の「男性」「女性」向けなのかは、はっきり記す必要あると思う

864 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/11/14(水) 15:08:06 ID:Qt0RqZ+l0
>更に獸姦、触手、全部ひっくるめて男性向けだと思う

これは違うと思う、特殊な嗜好だから
注意書きは必要だとは思うけど。

865 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/11/14(水) 17:14:24 ID:ZHsQdtx10
男性向けショタだってあるし、女性向けの百合や男女だってある
男性向け・女性向けっていうのは基本的に「男性をメインターゲットにしている」
「女性をメインターゲットにしている」ってことしか表してないと思う

ただ、男性向け=露骨なエロ、女性向け=カプ・ラブストーリー・心情面重視
っていうイメージはあるよね
なんていうか、文化の違いみたいなものは感じる
だから801でも「これちょっとノリが男性向けっぽいなー」と感じる作品もあるし

866 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/11/17(土) 20:46:38 ID:3/McJl5i0
ニコニコの影響なのか知らないけど、801をガチホモと書いてるサイトが
あるのが気になる。

867 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/11/17(土) 23:56:15 ID:BhY7gt9m0
それはなんだかいろいろ誤解を招きそうだな

868 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/11/18(日) 02:14:25 ID:j6kVz4uB0
以前ならJUNEじゃなくてさぶって言われて
それなりに済み分けてた嗜好の姐さんたちが
やおいってひとくくりにカテゴライズされてしまってるのはあるかもね

筋肉とか、ガチムチとか、体毛とか汗とか
その辺のフェチっていうか
男の身体的な特徴にハァハァするタイプ

さぶだと本物の兄さんがたに不評かもだけど
やおいも系統に分かれた分類が復権しないかなとは思う

869 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/11/18(日) 03:05:50 ID:yCyexAYd0
ぶっちゃけそこまで気を使う必要あるか?って思う
801の意味がわからん人は入らないでねって書いとけばいいんじゃないの
無理やり見せられたならともかく、
意味が分からず好奇心で入った人の不快感まで責任もてないなぁ
ネットやってりゃそういうこともあるし、そんなんでトラウマになるデリケートな人はネットしない方がいいと思う
グロ画像踏みたくないなら2chに貼られたリンクは踏むなってのと一緒だよ

870 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/11/18(日) 09:39:12 ID:MHttdXa90
>801の意味がわからん人は入らないでねって書いとけばいいんじゃないの
こんな回りくどい書き方しないで「男同士の恋愛物創作サイトです
興味のない人は入らないでね」でいいんじゃないの?

2chでもそうだけど腐女子って意味をぼやかしてはっきり書かなかったり、使わなくても
説明がつくのに特殊用語使いたがる傾向にあるよね。
しかもその特殊用語が腐女子同士でも意味が通じない事が多いのはこのスレでも
散々でてるし。


871 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/11/18(日) 09:44:04 ID:SXWOz8710
個人サイトを統一させる必要も感じないけど
足並み揃えさせたがるのも腐女子ならではか

872 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/11/18(日) 11:49:40 ID:9c2uc3EZO
現に今、女性向け同人要素だとかわかりにくい表現がマジョリティだからね

873 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/11/18(日) 12:04:34 ID:ypKxBJ1L0
通りすがりだけど、>>872のルー大芝っぽさに噴いた

874 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/11/18(日) 13:35:30 ID:MHttdXa90
>>871-872
解りやすい表記や表記の意味がバラバラだったりが多いので、
それはトラブルの元になるのではという事でこういうスレが出来たん
じゃないの?
2chだって色んな言葉があるけど、スレの最初で説明をつけたり、
2典やWikiで調べられるから困らないからいいなと思う。

875 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/11/18(日) 16:00:20 ID:j6kVz4uB0
ここは誤解のない表記を模索するスレだしね。
そこまで考えて模索しなくていいじゃないと言われても困る。
ルールを作ってると勘違いしてるんじゃないかな?

閲覧者のためのルールじゃなくて
サイト管理人の自衛のための相談スレだと思うよ。

876 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/11/19(月) 00:07:24 ID:l1PWJKzgO
うん、「たとえばこういうふうにしたらわかりやすいし親切だよ」ってことなんだよね
わかりにくい表記のせいで地雷を踏んじゃう人が少しでも減ることをめざしたいわけで

877 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/11/19(月) 05:01:58 ID:JGA0vr5c0
ネット上では何がきっかけで恨み買うかわからないから、
供給する方とされる方の齟齬をなるべく減らして、
それが結果的にサイト運営での自衛につながるってことじゃないの
サイト晒して恨みを晴らすなんて簡単なことだし

878 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/11/23(金) 18:25:20 ID:5A6uwDkO0
+と×の違いが分からん

879 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/11/23(金) 18:27:22 ID:gEkW4CK80
>>878
基本:攻め×受け

880 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/11/23(金) 18:28:27 ID:5A6uwDkO0
>>879
○+△ってのはカップリング表記じゃないの?

881 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/11/23(金) 18:29:13 ID:3puWw/GU0
801=エロは極端すぎるよ
抱きたい、とか抱かれたい、っていう感情が
キャラの中にあるなら、実際の関係はなくても受け攻め表記すべきと思う。
現状、エチ書いてないカプでも
友情超えてると描き手が思ってる場合はカプ表記が一般的だと思うし。

前から何度も言われてるけど
新しい定義を提案・啓蒙する場じゃなくて
混乱しやすい表記をきっちりはっきりさせましょう、が目的だったはず。

882 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/11/23(金) 18:30:18 ID:l17Xf1FB0
>>866 確かにニコニコではガチホモばっか

883 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/11/23(金) 18:30:38 ID:3puWw/GU0
あ、これまだ取り上げられてない、と気づいた表記

・A*B
おされに英字表記だったりすると使用される率高い
アスタリスクが掛け算の意味だって知らないと戸惑う場合もある、かも?

・AvB
801だと(とりわけオンだと)あんまり見ない気もするが
三毛カタログとか見てると結構まだ使ってる人いる

884 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/11/23(金) 18:30:55 ID:PMSYFmUP0
ガイドラインってゆうかライフラインだよな

885 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/11/23(金) 18:31:16 ID:3puWw/GU0
>>884
まぁなw

886 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/11/23(金) 18:31:34 ID:JxWA17OSO
よくワカンネ

887 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/11/23(金) 18:42:04 ID:85EYinvgO
>>883
初めてみた漏れはにわか(´・ω・`)

888 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/11/23(金) 18:42:16 ID:pYaehxvdO
>>884
そうそうそんなかんじ

889 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/11/23(金) 18:46:27 ID:l17Xf1FB0
>>884 うまいことゆーね

890 名前:ご注意 投稿日:2007/11/23(金) 19:21:50 ID:URNEl4g/0
【聖戦】 8 0 1 を 倒 せ 【玉砕】

今まで何度となく苦杯を舐めさせられてきた801板についに復讐する時がきた!
志あるものはここに集え!!!!!

801と戦争しようぜ
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1195807315/

■計画:乱立+埋め立てで801板を完全に制圧■

埋め立て計画概要

1000に近いスレから順番に埋めて行く
AAや「VIPからきました」等の明らかな荒らしレスはしない
さり気なくスレに溶け込む様なレスをする

乱立の内容

スレタイ:(;;)゚ω(:;) お、おまんこ舐めたいお・・・

本文:まんこ!まんこ!


あなたと玉砕したい…

891 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/11/23(金) 19:56:11 ID:n/ZJaV4J0
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892 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/11/23(金) 20:02:49 ID:n/ZJaV4J0
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893 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/11/23(金) 20:04:21 ID:n/ZJaV4J0
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

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894 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/11/23(金) 20:04:52 ID:n/ZJaV4J0
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

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■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■

895 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/11/23(金) 22:36:14 ID:pcH6AXynO
>>890
溶け込めてNEEEEEEEEEEE

次スレの話したほうがいいかな

896 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/11/24(土) 00:21:55 ID:lw67sP790
これは愉快な■×□×■

897 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/11/24(土) 00:26:17 ID:sSIzmr+c0
>>895
そうだね
落ちてて検索にも次スレが引っかからなかったら誰でもいいから立てる、でいいのかな?

898 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/11/24(土) 15:43:29 ID:IitxLfHRO
突撃やんだ?
このままスレタイとかテンプレの話にしちゃってもいいと思うな
あとはまとめサイト公開のときのサイト名とか

統一基準を作るからこれに合わせろ!みたいに思われそうだから
ガイドラインって言葉はやめたほうが、みたいな話が前にでてた気がした

899 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/11/24(土) 15:45:22 ID:sSIzmr+c0
あくまでも警鐘とお願い、みたいなスタンスだったよね

900 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/11/24(土) 16:42:38 ID:HPq+17Gu0
うん、あくまで「こうするとわかりやすい」「これはわかりにくいから
注意したほうがいい」くらいのレベルなわけだし。

テンプレ改変案としては
・まとめサイトのURLを入れる
・>氾濫するカップリング表記を統一し、ガイドラインサイトを作ることを目指しています 
 このへんをもっとなんとかする

って感じかな

901 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/11/24(土) 18:51:26 ID:IitxLfHRO
やっと900かー
議論がないとすぐ過疎るから結構かかったね

902 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/11/25(日) 22:05:17 ID:vy79PtWCO
この板じゃないんだけど、たとえば太郎×次郎と書くと肉体関係あるいはその可能性)が強調され
略して(タロジロとか)書くとコンビ的な関係も含めたちょっと軽いイメージになる気がする
って書き込みを見たんだがどうなんだろう
自分はちょっとわかるような気もする

903 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/11/25(日) 22:06:16 ID:vy79PtWCO
ごめん
肉体関係(あるいはその可能性)ね

904 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/11/25(日) 22:55:15 ID:oy9kmOBe0
カプというものを初めて知ったとき、そのサイトが
「ABだとほのぼのでA×Bだとエッチあり」
って書いてた。
その影響かもしれないけど、A×Bのほうがエロ色強く見える。

905 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/11/26(月) 00:10:01 ID:YQKNHQal0
>859
遅レスだが
男男カプ→だんだんカプ
女女カプ→じょじょカプ
と読んでた。
なんで百合もののときは常に一瞬スタンドを連想してしまうw
なんなんカプ&にょにょカプとも読めるがそれもどうか
なんかエロい感じはするけどな

906 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/11/26(月) 00:11:48 ID:nr/3k70k0
>>905
私は
男男カプ>おとこおとこかぷ
女女カプ>おんなおんなかぷ
男女カプ>だんじょかぷ
って読んでた。

907 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/11/26(月) 00:23:16 ID:4AT033TQ0
男男カプ→だんだんカプ
女女カプ→じょじょカプ
男女カプ→だんじょかぷ
と読んでたなぁ

908 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/11/26(月) 05:35:58 ID:nVXA3TJ7O
>>902
ぶっちゃけ全く同じ意味で使ってる。
違う意味で使ってる人がいたら話が合わないかもな…

909 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/11/26(月) 06:51:51 ID:WMFMjDbC0
>>900
「基本age進行」も入れといていいと思う

>>905-907
口に出すときはだんだんカプ・じょじょカプ・だんじょカプだけど
頭の中では男男はおとこおとこカプ・女女はおんなおんなカプ
って読んじゃうなぁ(月極を頭の中ではげっきょくって読んじゃうのと同じ)
なんなんカプ・にょにょカプも考えたことあるwww

>>908
「AB」は「A×B」の略だから同じ意味だとは思う
でもABコンビっていう使われ方を見たこともある

910 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/11/26(月) 10:16:08 ID:nr/3k70k0
ABは、コンビとして書いてはいるけど、肉体関係を書くならA×Bになる、って意味に解釈してる

911 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/11/26(月) 12:00:12 ID:8O0kAouQ0
男男カプ→おとこカプ(男だけのカプだから)
女女カプ→おんなカプ(女だけのカプだから)
男女カプ→だんじょカプ(字面通りそのまんま)
口に出すのも頭の中でも同じように読んでいる。

A×Bは801の基本なので、ぶっちゃけ肉体関係がなくてもそう表記したい。
AとBが他のC、D、Eなどとは違う関係であるという暗黙の了解を求めた表現、お約束〜みたいなw
AB表記はA×Bを文中もしくは会話中で省略した表現にすぎないと認識している。

912 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/11/26(月) 23:28:07 ID:WMFMjDbC0
男男カプ・女女カプ・男女カプって言い方、もっと広まればいいのにね

913 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/11/26(月) 23:56:43 ID:Zyvfd9d6O
>>902
名前をつなげて略すのは一般語でもコンビを表すときに使われてるからかもと思った。
炊き都馬とか津次過誤とか。

914 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/11/27(火) 00:03:28 ID:1JrQwzNR0
男男ってだんだんって読む人多いんだ。
私はおとこおとこだった。>906と同じ。

「801」や「BL」って書くより「男男カプ」の方が通じやすいのかなあ。
一般人に「カプ」って意味わかるかな?

915 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/11/27(火) 00:10:44 ID:VBy/XsQg0
「男男カップリング」って書けばたいてい通じるんじゃないかなと思う。
あと、BLだと分からなくてもボーイズラブならニュアンス的にも
わかってくれる人が多いかもね。

916 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/11/27(火) 11:55:02 ID:aiOvFC5X0
BLをベーコンレタスって(隠語?)言う事を知らなかった私が通りますよ…

917 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/11/27(火) 13:56:31 ID:2pZAKEPBO
ベーコンレタスはわりと広まったのも最近な気がする
逆に使われることが減ってる隠語もあるよね、やさいとか

918 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/11/28(水) 13:14:57 ID:U+7S4aWbO
ベーコンレタス=BL、ナチュラルレタス=NLだっけ

919 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/11/28(水) 13:32:55 ID:EOwm7hVF0
初耳だw

920 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/11/28(水) 19:06:17 ID:xieVnmjJ0
自分もナチュラルレタスは初耳w
そしてベーコンレタスは持て王で知ったさ

921 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/11/29(木) 12:33:59 ID:7+El5dt1O
ベーコンレタスは初耳だな。
BLをブルース・リーの略称だと思い込んでうっかりやおいサイトに乗り込んだという友人を思い出した。
いくらなんでもそれはありえないだろと突っ込んでおいたが、正直笑った。

922 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/11/29(木) 22:00:36 ID:yqWTCJ2s0
BLって言い方には抵抗あるな…
どう考えてもボーイって年じゃないキャラばかり好きになるし。

923 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/11/30(金) 01:30:29 ID:9jJF2ZSG0
自分もBLはあくまで801の中の一ジャンルというイメージ
少年愛・耽美orJUNE・BL・筋肉系〜、みたいな感じ。

924 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/11/30(金) 01:47:50 ID:zhU+Kjps0
やおいっていうと二次のイメージがあり
BLっていうと商業のイメージがある

925 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/11/30(金) 06:23:58 ID:GzPsLNPA0
私もBLは商業のイメージ。
JUNEっていうとオリジナル同人801のイメージだ。
コミケのコードのせいだろうけど。

商業BLは脳天気なエロエロやハッピーエンドなテンプレものが多くて、
同人801はバラエティに富んでるイメージもある。

926 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/11/30(金) 23:36:07 ID:lzlSwCgH0
>>921
いやーありえるんじゃない?
専門外だと色んな解釈するもんだよ。

927 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/12/01(土) 00:01:34 ID:tmNdRG3+0
スレタイからはちょっとずれるがこの流れに便乗して
「不快になる可能性があります」って注意書きとしてはどうなんだろう。

取り扱っているキャラやカプ、加えてあるなら年齢制限は当然書くとしても
ジャンルの空気を考えると、「妄想入りまくりの男性同性愛」の部分は
BLとか801とか女性向けとか、ぼかした書き方をしたい場合もあると思うんだよね。

そういう場合に「わかる方のみ入ってください」だと
ここまでのログに出てるようなチャレンジャーさんが入って来ちゃう
その対策として、「閲覧により不快になる可能性があります」としとけば
少なくともその覚悟をさせることはできるだろうし
趣味のちがう同カプさんからの苦情にも対応しやすくなると思うんだけど
それでも、「不快」という負の言葉を使ってしまうマイナスの方が大きいだろうか。

928 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/12/01(土) 15:41:43 ID:A9/x6GX6O
>>927
いいんじゃない、マイナスの言葉でも。
実際に不快になった後じゃ遅いし。

929 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/12/02(日) 06:28:44 ID:ecHMWNWG0
注意書き読んでわからないまま入って文句言いに来るような奴に配慮する必要はないと思うんだけどなあ

930 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/12/02(日) 08:30:02 ID:KVTt10Rm0
>>929
なんか勘違いしてると思う
配慮じゃなくて自衛のためだよ
文句言われた時にはっきり突っぱねるため。

931 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/12/02(日) 11:31:38 ID:EwmEEcSZO
とある虹サイトにA⇔Bという表記があって意味が分からなかった
リバ?両片思い(この言葉も最初は意味が分からなかった…)?
中身読んでも分からなかった

932 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/12/02(日) 14:14:07 ID:v+NIsOhJO
ゴメンワロタww中身見ても解らんて…

でも自分も⇔は理解出来ない
使ってる人に直接問いたいけど、まだその表記には出会ってないかな

そんな自分はトップに「男同士の恋愛」と真っ赤な文字で記したよ

933 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/12/02(日) 19:14:38 ID:PSoN0paf0
>>932
⇔を両片想いの意味で使ってるよ自分
お互い好きだけど、愛し方がすれ違って恋人未満で終わってるAとBで
話によってA→B要素が強かったりA←B要素が強かったりするから
⇔としか書きようがなかったんだよね

自分の場合リバじゃないから単純にA×Bでもよかったんだけど
本命としてC×Bも扱ってるんで、A×B本命の人に期待させると悪いと思って区別した

934 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/12/02(日) 19:20:46 ID:AgIlrEFG0
>>933を全部読んだらなるほどと思えるんだが、
933の説明が書いてなかったら
「両片思い」表記だとは気付かないままだろうなw

935 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/12/02(日) 19:43:35 ID:EwmEEcSZO
両片思いならA⇔BよりA→←Bの方がしっくりくる気がするな
でもどちらにしろ、両片思いの意味ならA⇔B(両片思い)としてくれれば悩まずに済むのに

まあ私なら、大別すればA×Bのくくりに入るのならA×Bとしてしまうと思うけど
たとえ恋人未満でも普通に×表記は使われるからなあ

936 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/12/02(日) 21:00:25 ID:PSoN0paf0
そんなにわかりにくかったのかorz
A→←Bに書きなおしておくよ
両片思いそのものも通じにくいかもしれないから、言葉で説明もつけとく

937 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/12/02(日) 21:31:44 ID:UuLcvYYI0
×以外の記号は使わない方が無難だよね。
短く記号で済ませようとしないで、補足説明で補った方がいいと思う。
(プラトニック)とか(両方思いすれ違い)とか。
⇔は、私は両思いでラブラブって記号だと最初思った。

938 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/12/03(月) 00:19:57 ID:dXwOyWuk0
>>937
私も⇔は両想いだと思ってた。
それもA⇔BはAとBのリバ表記だという認識だったけど、違うのかorz

939 名前:電波王 ◆DD..3DyuKs 投稿日:2007/12/08(土) 14:41:02 ID:7o7ottAi0
ちんこ

940 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/12/12(水) 01:46:50 ID:tdnaIZPF0
ほしゅする

941 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/12/15(土) 10:47:45 ID:p2VmgpCO0
表記については一通り出たみたいだから、実際まとめサイトで
注意をうながしたいことの話をしてもいい?

・わかりにくい表記は避けて共通認識のできている表記を使う
・複雑な関係は記号に頼らず言葉で説明する
・作品には必ずカプ名の表記をする
・サイト入り口やサイト説明に取り扱いカプや傾向を書いておくと親切
・エロあり作品はきちんとその旨表記する
・特殊嗜好あり作品はきちんとその旨表記する

こんなもんかな

942 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/12/15(土) 11:12:29 ID:p2VmgpCO0
追加
・サーチのカテゴリや説明には必ず現在扱っているキャラ・カプだけを書く
(置く予定があるだけ・好きなだけは不可)

943 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/12/15(土) 13:15:52 ID:0qbb4OFZ0
「精神的A×B」はNG。
カプ表記はエチーの時の「挿れる側」「挿れられる側」に従う。

944 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/12/15(土) 13:38:45 ID:gRWlnu360
>>941
厳密にいえばカップリングとは関係ないんだけど、バナーについて。

サイト入り口やサイト案内で取り扱いカプや傾向をキッチリ表記してあって
苦手な人が避けられるようになっていても、そのサイトに飛んでいくための
登録サーチやリンクサイトに貼られたバナーの、絵や図柄でダメージ受けたり
バナー自体が地雷だったりすることが結構ある気がするんだけど。
サーチのランキングや更新サイトチェックしてて、男×男・男×女に関係なく
いちゃいちゃ絵とかあからさまにキスしてる絵のバナーとか見かけて、自ジャンルじゃなくても
なんだかイヤーンな気分になるんだが。地雷な人にはさぞや辛かろうと、自分に当て嵌めてゾッとするよ。 
あと女体絵もかなりな破壊力だと思う。嫌いな人の血圧をいたずらに上げるばかりで反感の元になるだけだ。

バナーはサイトの表札みたいなものだから、カプ表記と併せて「バナーでのマナー」とか
「こういうバナーは嫌われますよ」みたいな注意を促す項目があってもいいような気もする。

自分の実体験でもあるんだが、バナー地雷は踏む率が半端じゃないと思うんで、一考を宜しくお願いしたい。

945 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/12/15(土) 13:42:34 ID:SkxnaGIoO
あからさまなエロ絵やカプ絵や女体化は確かに避けないとだね。
男性向けエロCGサーチでもない限り。

946 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/12/15(土) 13:56:04 ID:p2VmgpCO0
「自分の萌えは誰かの萎え、だから苦手な人への配慮も忘れずに」
っていう趣旨なんだし十分関係あると思うよ >バナー

947 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/12/15(土) 14:32:17 ID:BB5cQpoh0
萌え、萎えの話じゃないよ
エロは最近色々厳しくなってるし
親から苦情が来る事だってある。

948 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/12/15(土) 14:34:51 ID:vKfLj9Iq0
ガイドラインってタイトルから外すんだったね
押し付けがましくないタイトルがいいわ

949 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/12/15(土) 14:41:09 ID:SkxnaGIoO
>>947はちょっと論点ずれてる気がする


スレタイはまだ決まってないよね
【こうしたら】カップリング表記 2【わかりやすいよ】
とか

950 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/12/15(土) 16:03:55 ID:p2VmgpCO0
×が好きなので残したいな
カップリング×表記2みたいに

951 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/12/16(日) 23:35:00 ID:2YKBvZ/70
>>65-74あたりだとガイドライン外すかどうかは決まってなかったみたい。

実際「ガイドライン」はインパクトあって分かりやすいと思う。
何より、1スレ消費する間に「ガイドラインスレ」で認知受けちゃった気がするんだよね…
>>69なんかには全面同意だけど、どうせ議論は2でやるし、
まとめサイトには別のタイトルを改めてつければ
スレタイはわかりやすさ優先でもいいんじゃないかな。

【こうしたら】カプ表記ガイドライン 2【わかりやすいよ】
とか。
その分テンプレに注意書きしたらどうだろう。

952 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/12/16(日) 23:47:50 ID:JQKa+zh+0
>>951に一票

953 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/12/17(月) 01:24:27 ID:KaVDxf4K0
ガイドラインスレが通称になってるのは同感。
結構あちこちのスレで「ガイドラインスレでも問題になってたけど」
みたいなレスを見かけて、ここの住人としては嬉しかったりもするw

テンプレに注意書きでいいような気がしてきたな。

954 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/12/17(月) 23:01:39 ID:G0px5otVO
あげとく

955 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/12/18(火) 07:15:36 ID:Zg0itSXDO
>>951に自分も一票

956 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/12/18(火) 22:31:10 ID:JluoeLLW0
まとめサイトの構成についてこんなのどうかなと考えてみた
1 カップリングを正しく表記することの必要性を説明
(地雷踏むと一週間へこむとか本気で体調が悪くなる人がいるなんて
自分もこの板見るまでは知らなかったし)
2 大原則(>>941-944あたり)の説明
3 具体的な「わかりやすい表記、わかりにくい表記」の説明や用語集
(今現在のまとめサイトに載ってるみたいな)

ところでまとめサイトって801専用?

957 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/12/19(水) 02:10:40 ID:9iaEloDq0
そりゃそうだよ
男女カプと一緒にしたら余計ややこしい

958 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/12/19(水) 02:20:58 ID:bpyN+sef0
男男カプ前提で作ってるけど、男女カプや女女カプでも
参考になる部分はあるかも、くらいのスタンスでもいいんじゃないかな。

959 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/12/20(木) 00:19:02 ID:ho14b/R40
>>951に1票

960 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/12/20(木) 00:20:50 ID:lCZbD8puO
もうそれでいいんじゃね?

961 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/12/20(木) 22:24:22 ID:jgfOYBEQ0
【こうしたら】カプ表記×ガイドライン2【わかりやすいよ】

801好きにとってカップリングの違いはトラブルの元。
注意書きをつけて上手く住み分けられればいいけれど、

「カプ表記勘違いした人から妙なリクもらった」
「表記で好きカプだと安心したのに、中身は地雷カプだった」

こんな経験ありませんか?

こうした悲劇を防ぐため、このスレではわかりやすいカプ表記の仕方や
まぎらわしい表記について解説したまとめサイトを作ることを目指しています。

攻め・受け、固定・リバ・逆、同軸・別軸、精神的・肉体的、
総攻め・総受け、エロ・プラトニック etc…
これらの用語の定義、使い方、表記のしかたを話し合っていきましょう。

派生元スレ
■カップリングの悩み・愚痴・相談スレ【14】■
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1171643736/

暫定まとめサイト
ttp://aaaxbbb.web.fc2.com/


とりあえずこんな感じで考えてみた。テンプレも若干改変してる。

962 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/12/21(金) 12:05:45 ID:Hm/wmcUy0
ホスト規制で駄目だった

963 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/12/21(金) 12:47:59 ID:Am+XxzO0O
テンプレは>>961でいいの?
あと、次スレいくつで立てるかも入れといてもいいかも

964 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/12/21(金) 13:04:17 ID:26Xfihc40
今のペースだとスレ立ては980くらいでもいい気がする
あとは2あたりで前スレ入れとけばいいんじゃない?

965 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/12/21(金) 18:43:40 ID:VxrPKBkW0


966 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/12/22(土) 12:17:16 ID:r/voh3vPO
まとめサイトには2発祥って書くのかな

967 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/12/23(日) 22:15:08 ID:0SCiLhS90
×××

968 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/12/23(日) 22:19:58 ID:2SZFM1aH0
>>966
2を親の仇みたいに嫌ってる人もいるし、別に要らないんじゃないかな

969 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/12/24(月) 01:46:39 ID:+2jxKQHQ0
2発祥って書くと2の基準だと勘違いする人が出るかもだしね。

970 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/12/24(月) 11:55:51 ID:hw97g1CF0
そもそも2じゃないしね

971 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/12/24(月) 11:57:21 ID:Il8J+IS00
こういうのって同人板でやればいいんじゃない?

972 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/12/24(月) 13:10:10 ID:bXu5MIU8O
まあ確かにドジン板向けの話題ではあるかもしれないな…。
とりあえず次スレはここでいいの?

973 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/12/24(月) 13:15:08 ID:+2jxKQHQ0
閲覧の方も表記の意味が思ってたのと違ってて
無駄にダメージ受けてる人が多いみたいだし
801かつカプ限定だからこの板向けじゃない?
書く側見る側両方が対象だし。

974 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/12/24(月) 13:18:19 ID:HaIncYew0
おkでしょ。
百合や男女カプを除外して801の話だけをしている以上、
801板でやるのが順当だと思う

975 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/12/24(月) 13:19:31 ID:sA8YLeAJ0
><

976 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/12/25(火) 00:31:47 ID:WjU+1gsn0


977 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/12/25(火) 12:43:30 ID:CgGj0ehN0
×

978 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/12/25(火) 19:10:00 ID:O/kkq+QfO
801カプじゃないんだけど、「A×B×Cで三角関係」というのがあった
表記するなら「A→B→C→A」が正しい内容のはず…
Bに対してがA攻、Cに対してBが攻という意味なのか?

979 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/12/25(火) 19:32:00 ID:ffOMELYi0
数珠繋ぎならまぁワカランでもないが
A×BとB×Cだと思ってたらA×CとB×Cらしいね
どっちにしろこの表記は混乱するからやめて欲しいね

980 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/12/25(火) 20:06:52 ID:47yZsP3cO
男女カプで男A女男B表記なら一見して意味はわかるけど、
男男だと受け攻めがわからなくなっちゃうんだよね。


981 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/12/25(火) 20:37:59 ID:5Z3nUTv80


982 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/12/25(火) 23:01:04 ID:ukQuDfRH0
A×B×Cの話は何度か出てるが
>>56-61
>>614-618
あたりを見てみると良いかもしれない

983 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/12/26(水) 03:26:48 ID:gYdiAjlO0
ところでそろそろ本気で次スレ立てませんかあげ
テンプレは>>961に出てるのでいいのかな


984 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2007/12/26(水) 13:41:24 ID:E4iFxyUM0
変なの来てるから一応あげるね

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