801につきもののカップリングには悩みが尽きず。
ここで悩みを相談するもよし、愚痴をこぼすもよし、意見を求めるもよし。
【注意】
専用スレとは違い、色々な嗜好の人がいます。
愚痴を吐くにも相談するにも、自分と違う嗜好の人に
不快な思いをさせないように、少し言葉を選ぶと（・∀・）ｲｲﾈ!
※特にリバと固定の話題はループの元。
書き込む側もレスする側も慎重に。
具体的なジャンル名は必要な時以外は出さない。
特定のCP叩きはNG。「801ｱﾘｴﾈｪ」はがいしゅつ＆板違い。
自分の望まないレスが返ってくる事に耐えられない人は
最初から自分で掲示板なり日記なりを用意しよう。
絡み不要の愚痴はチラシの裏・嫌いな801スレなどをご利用ください。
前スレ
■カップリングの悩み・愚痴・相談スレ【13】■
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1158163639/
過去スレは>2
■カップリングの悩み・愚痴・相談スレ■
http://www2.bbspink.com/801/kako/1032/10322/1032271687.html
■カップリングの悩み・愚痴・相談スレ【2】■
http://www2.bbspink.com/801/kako/1038/10389/1038906717.html
■カップリングの悩み・愚痴・相談スレ【3】■
http://www2.bbspink.com/801/kako/1051/10514/1051459884.html
■カップリングの悩み・愚痴・相談スレ【4】■
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1066539414/
■カップリングの悩み・愚痴・相談スレ【5】■
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1077715012/
■カップリングの悩み・愚痴・相談スレ【6】■(圧縮のためDAT落ち)
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1084359258/
■カップリングの悩み・愚痴・相談スレ【6.5】■
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1087059642/
■カップリングの悩み・愚痴・相談スレ【7】■
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1091974511/
■カップリングの悩み・愚痴・相談スレ【8】■
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1097676269/
■カップリングの悩み・愚痴・相談スレ【9】■
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1100606332/
■カップリングの悩み・愚痴・相談スレ【10】■
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1108135932/
■カップリングの悩み・愚痴・相談スレ【11】■
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1117026310/
■カップリングの悩み・愚痴・相談スレ【12】■
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1134183969/
乙！
原作でAが主役なんだけど、ABコンビですすむパートとACコンビですすむパートがある。
私はACコンビの話ばっかり読んでいたんだけど、このまえABコンビのところを初めて読んだ。
そしたらなんかAにもやっとイラっとする。
おまえBにもCにも愛想いいけどどっちが本命なのかはっきりしろよ。的なイライラがつのる。
そもそもABC全員男だし。つきあってるはずもないし。と自分に言い聞かせても
すっきりしないんですが、カプ萌えしたあまりに原作の一部がダメになった人っていますか？
さすがにそれは無いな、今の所。
私だったらABにも萌えるだけだと思う。
キャラに思い入れるあまり原作でのあまりの扱いに
原作の続編以降がだめになったことはあるけど
カプはないかな。
自分なら
BもCもAを好きなように見えてかつAも両方に行為があるように見えたら、
B,Cに関してはA総受けとして認識すると思う。
行為じゃ誤変換とおりこしてしまう。
キャラや物語によって別軸で扱ったりとか
方針は違うと思うけど。
どういうカプとして受け止めるか、なので
別に原作がBLでもなんでもないなら
A2人にしなくても単に仲の良い友達かなにかでいいのでは？
だめなの？
私はカプABと別に「コンビ」ACとかDBとかにも萌えられるけど
カプでないとダメなのかな。
でもそういう人も居るのなら、それはそれで発見。
というか友情でも、学生編はABが仲よくてCは出てこないし社会人編はACで遊んでてBは出てこない。
リアルな友情はこんなものだとしてもなんかさみしい。
いいんじゃないの？
つ-○-○-【801メガネ】
Bは過去の男って事で
ｴﾁｰのﾌｪﾗｰﾘって普通は(801における普通は)攻→受なんだろうか？
攻受そのままで受がご奉仕としてのﾌｪﾗｰﾘをする場合、注意書きしておいたほうがいい？
69ってのが有るじゃない
でも多くのBLは攻めが受けにﾌｪﾗってあげるんだよなー
私個人は受けが攻めにご奉仕が好きだからどっちかと言うと少数派なんだよね
ミートゥー。
>受けが攻めにご奉仕が好き派
でもやっぱりどっちがしても注意書きは要らないと思うなあ。
エロ有ります、くらいで。
自カプは受けが攻めにご奉仕パターンが結構多い。
公式で攻めがＳと呼ばれてて、受けは微妙にＭっぽいせいかも知らん。
商業ＢＬでも鬼畜林間ものなんかだと攻めの一人が受けの口に突っ込むのが定番パターンだし、
攻めがくわえるのがデフォってこともないんじゃないか。
くわえる行為は受けっぽいと感じる。
でも攻め→受けの多いよね。
半々くらいに感じる…
攻め→受けの場合 やられてるｴﾛｲ受けにﾊｧﾊｧ
受け→攻めの場合 口に銜えて奉仕するｴﾛｲ受けにﾊｧﾊｧ
的なものが多い。あくまで自分の知ってる範囲でね。
そしてなぜかされている行為は同じなのに、たいていの場合
攻めにくわえられた受けは喘ぎ
受けにくわえられても攻めは喘がない
なんていうか、喘ぐ攻めってのも書きづらいし。
あぁっとか言う攻はいないな。
マイ受けはテクニシャンだからマイ攻めは盛大に喘いでるよ。
受けも攻めも気持ちいいｾｸﾛｽしてるのに萌えるから同じぐらい喘いでる
自カプは攻めの方が喘いでるｻｲﾄが多いな
単に気持ちよさそうに息や声を漏らす程度なのか
それが問題では。
喘ぎ声は結局書き手がそれに萌えるかどうかでしかなくて、
気持ちいいとかテクがどうとかはあんま関係ないんじゃないかと思う
受けが喘ぐの嫌いって人もいるしね
自分は攻めが喘ぐとヘタレっぽく見えてしまうので苦手だな
かといって受けが盛大に喘ぐのも何か違う
喘ぎ声自体にそんな萌えないタイプなのかも
メロメロでも我慢。唇を噛み切っても我慢ってのが萌え。
自カプでは見たことないよ。逆カプはけっこう見るのに…
自ジャンルには原作のキャラをいじくったオリキャラもどきの創作を
やっているサイトが多い。もちろん原作にはそんなキャラが存在する
可能性等はまったく無い。
久しぶりに萌えカプサイトを色々まわって見ていたら、やっぱり多かった。
逆リバがダメなのでそういうサイトを避けながら回っていたんだけど、
固定・逆リバ関係無しにそれが多く、だんだん同じ作品とキャラを好きな人
たちとは思えなくなって逆リバ避けとかどうでも良くなりサイト回りを止めた。
今まで通り逆リバ・オリキャラのないわずかな好きサイトさんと原作があれば
ずっと萌えていられると思った。
もつ
そういう人達とはタイトルが同じで登場人物名も同じだけど
全く違う作品を読んでると思うしかないよ
私も逆リバ・オリキャラダメな上に同カプでもキャラ改変入っちゃってるパラレルもダメで
結果的に数ヶ所のサイトしか回ってない…
801に限らずｴﾁは大体挿入→絶頂で1シーンの区切りがつくと思うんだが、
人外さん（正確には人型だけどﾃﾘﾝｺなしﾏﾑｺなし。ふたなりの逆？）の場合
ｴﾁをどうしようかいつも悩んでる…
人×人外ならまだ攻めに突っ込むものがあるし攻めがイくからいいんだが、
人外×人外とかは前戯だけでｴﾁシーンとして成り立つというか、1エピソードとして纏まるかな？
どうもイく描写がないと締まらない気がする俺ｶﾞｲﾙ（´・ω・｀）
心情的な盛り上がりがあれば話としてはそれでいいと思う
ドライオーガズムといって、射精しなくてもイクことは可能だそうだから、
前戯で感じまくった挙句「イッた」ことにすればいいのでは
朝チュンと心理描写で暈しはしてきたけどたまにはがっつりいきたいじゃないか…！
と思ってたんだが>>44みたいなのもあるんだね
参考になったよノシ
強調してるから、「ああこのサイトは逆リバ不可なのかな」と勝手に察して
よろこんで足踏み入れたら
地雷のCAがあり、日記ではAはアイドルだとか、A受けサイトと交流していたりした
管理人は逆リバ平気だった
それでも強調してたのは単に「最萌えカプ」っていう主張だったのか
こういうのも何かもにょるんだが勝手にエスパーした方が悪いのかな
それから行ってなかったんで忘れてたが、A攻めのうちにリンク報告が来たから困った
逆リバが苦手な人間は意外と多いって知らない人って結構いるのかね
はっきり苦手と明記するとそれが好きな閲覧者を弾くみたいで嫌だったんだけど、そろそろ無理っぽい
でも今って
>逆リバが苦手な人間は意外と多いって知らない人って結構いるのかね
多いよ、ネットは特に。
そしてそういう人はどんな言い方しても逆ﾘﾊﾞダメだと分かると猛烈な勢いでふじこる。
自分の好みを強要しておいて「ダメ何て酷い！」と人の好みを理解しようとしない人が多い。
非常に対応に困る……orz
好きなものを主張するのは普通のことだし管理人の自由。
テンション高いサイトだと「売り出し中！」みたいな感じで
デカデカと主張してたりする。
ＡＢ固定やＡＢ単一と書いてあるのにＡ受けが好きなら騙された気分になるけど、
ただ好きなものを強調してるだけなら相手サイトに非はない。
リンク報告のメールは普通に返せばいい。
Ａ受けの萌え語りされたら困るけど、ただのリンク報告なら
報告ありがとう＋感想があったらその返事を書いて送れば済む。
自分も逆リバ地雷だからサイトには
「ＡＢ単一。Ａは攻め固定・Ｂは受け固定」と書いてある。
リバも多いジャンルだけど、今まで問題なく運営出来てる。
苦手だと書くとジャンルによっては
余計な反感を買う可能性もあるから避けた方が無難だと思う。
で、小さな愚痴。
サーチのマイカプのカテゴリーに、
カプの片割れと他キャラとの絡み（キス等）をバナーにしている雑食サイトがちらほらあって、
単カプ派の私にはとても目障り。
つかマナー違反だと思うのだが、単に私の心が狭いだけか。
しかもそういうのに限って上げ厨のようで、
しょっちゅう上のほうにあっていやでも目に付くし、もううんざり。
＞それでも強調してたのは単に「最萌えカプ」っていう主張だったのか
＞こういうのも何かもにょるんだが勝手にエスパーした方が悪いのかな
その通り
そのサイトが書いてある通り、ＡＢが一番メインであったなら、別に看板に偽りはない
ＡＢオンリーサイト以外からのリンクはご遠慮くださいって書いとけ
身体に絶対に必要な物ではない、好きな人だけが摂ればいい
嗜好品のお菓子に801を例えて、プリンで満足してる人（固定な人）に
プリン含むほかのお菓子も好きな人（逆リバOKな人）が
他のお菓子を食べないなんてと非難したらおかしいよね。
という風に言ってみるのはどうだろう。
それ、相手によっちゃ
A×BもB×Aも同じプリン、両方食べれるのが真のプリン好きだよと
リバの楽しさについて語られそうな気もするが。
固定派からすれば別カプ（他の菓子）だけど
リバ派の一部からすれば少し工程が違うだけで同じプリン
焼きプリンと普通のプリンぐらいの差というか…
もちろんそういうのを分かってくれるリバの人もいるけどさ。
いや焼きプリンと普通のプリンという程度の差じゃないな。
同じ材料なのに加工が全然違うもの。例えば大トロとシーチキンみたいな。
「マグロを愛しているなら両方大好きなはず！トロは食べてもシーチキンは嫌だなんて有り得ない」
って主張されるようなもんかなあ。
リバおけな人は一緒に感じるんじゃないかな
それはもう共通の感覚を持つ例えって難しいと思う
自分はキャラやカプによって駄目だったり大丈夫だったりするけど、
エチーの受攻以外殆ど差異のないカプと、性格自体違う印象受けるカプとあるし
（穏やか系のキャラが白かったり黒かったり、みたいな）
リバにとっての攻受逆転は男女ものでたまには気分を変えて騎乗位くらいの
感覚だけど、固定にとってのそれは男女をそれぞれ性別転換させて元女性が
元男性につっこむようなもの、というの
これには心底納得した
固定なので、よくわからないんだけど、
それってたとえば、ABとBAでリバOKって人は、突っ込む側がどちらでも、
あくまで男役はAで女役はB、Bが突っ込む時は騎上位の女みたいなもん、
という捉え方なんだろうか？
固定だと「受け」「攻め」が変わることは
キャラ解釈において性別が変わるのと
同じくらいの重大ショックだけど、
リバの人はせいぜいセックスの役割が変わるくらいにしか
思わない、っていう
まーﾘﾊﾞと固定じゃ共通の感覚も持ち得ないし理解出来ないものなんじゃない？
今まで出てる例えのどれも自分と違いすぎてさっぱりだ
ﾘﾊﾞ者の中にはどっちが受けてるか攻めてるかなんて
上のお菓子の例えなら一個のプリンを右から食べるか左から食べるか位の違いしか無い人だって居るもんだよ
なくて、好きな物を食べられれば良いだけの事なのに、ほかの物を
食べない事に口出しするのはおかしいと言いたかったんだ。
お互いに理解しあえないことだけ知ってれば
それで十分だと思う。
固定者から質問なんだけど、ABとBA各固定の人が書くとキャラの描かれ方が全く違うの
多いと思うんだけど、どっちも美味しく頂けるんだよね？
固定者の地雷って正にそこなんだけど細かいキャラ解釈には拘りが特に無いって事なのかな？
因みに、それ自体が悪いんって事じゃなくて、リバの人の感覚ってあまり聞かないから…。
でもちょっと聞いてみたくて。
ここに来てる人は住み分けてる人だと思うんで、ほんの一部の人達なのは分かってるけど
一番の問題は住み分けが出来ない人がリバの一部の人って事なんだよな。
だから、そういう人に食いつかれた時にどう説明すればいいのか解決策を練る為に
リバの人の意見を知りたいんです。
食いついてくる子がDQNなだけだろうから、それはもうDQN対策になっちゃうのかな。
リバの中で偏見のある人は
受け攻めを男女に見立ててるだけだと思い込んでる人も居るし
実際、ドリなんかではそういうハマり方をする人もいるから
完全に間違いではないんだろうけど、
固定が必ずそうっていうのはちがうと思うよ。
1例でしかないけど、自分の場合だと
組み合わせによってはリバに見えるカプもあるけど
そういうカプには萌えないので手を出さない、結果全部固定になる感じ。
自前の腐フィルターで、固定に見えるカプにだけ萌えてる、と
いったほうがいいのかな
リバ者でも、ABもBAも好き（別軸リバ）な場合もあれば
どっちが攻めとも受けとも決まってないのが好き（同軸リバ）
な場合もある
後者の中にはどっちか固定だと苦手という人もいるよ、
まさにキャラ解釈の合わなさという点で駄目になるらしい
キャラ変わっちゃうキャラもいるけど、必ずしもそうじゃないキャラや書き手もいるよ
自カプ例ですまんが、寛容系AとA大好き押せ押せ系Bで、どちらが受攻でも大抵
Aに猛アタック・献身なBとそれを大きく受け止めるBな関係になるから性格の差異は感じない
あと>>64後半はちょっと頂けない
嫌801とか嫌信者とかそういうスレで言った方がいい
自分、固定者だけど、まさに抵抗感の本質はそこだ！と激しく納得した。
AB萌えなのにBAはダメな理由は、突っ込む突っ込まないとかいう行為そのものの
役割より、キャラ解釈違いのほうが大きいんだ。
たとえば、Bは崇高で気高い美形タイプなんだけど、
ABだと気位高めの女王受け、BAだと傲慢な腹黒鬼畜。
全くキャラ解釈がずれてくる。
特に攻になると、鼻血ブーとか下品なオプションも洩れなく付いてきたりして、
それは激しく、上品なBが好きなB受者としては受け入れ難い。
だから、もしB攻でも、気位高くて自分からAに手を伸ばしたりしないけど、
Aから求められるままに……とかいう美しいままのBで攻様だったら、
それほどダメージは受けない。
でも、そういったままで攻のBはほとんどなく、下品化がついてくるから、
逆カプが地雷になる。
ABでAが下品なのも、それはそれで嫌だけど、Bが下品なほどにはダメージない。
まあ、Aの場合は、元のキャラが気高い系とは程遠い野生児系ってのもあるけど。
好きな受けキャラが、攻めの場合は受けをいじめるための鬼畜変態腹黒肉棒にされているのが、
人格を軽視されてるようで耐えられない
もしかしたら、そのキャラが受けの場合でも攻めの場合でも大差なく
そのキャラらしければ、逆リバいけるかもしれない
わざわざ801を読みたいのは、このキャラ攻めとこのキャラ受けの恋愛妄想が
形になった物を見たいという目的があるから。
私は逆リバへの苦手感はカプによっては「反応なし～ギャー」まで色々だけど
カプへの嵌り度が強ければ強いほど苦手感が増すみたい。今は萌えてないけど
このカプは素晴らしいと思ったカプは今でも逆リバは受け付けない。
それってリバ者が「リバありえない」と乗り込みかます固定の対策立てたいから固定の話知りたい言ってるのと変わらんよ。
本質は固定かリバかじゃなくて自分が理解出来ないものに食いつく奴が迷惑って事じゃん。
理解されようとしてもお互いの否定のし合いでDQNに見えて平行線で疲れるだけでは？
萌える二人については受け攻めリバプラトニック自体はどーでもいい雑食
どっちが掘るか自体には全くもって興味ない
AとBが同じぐらい相手に惚れていたらどっちが攻めるかはカプ絵の構図バリエーションでしかない
>>70的な固定の考え方とは全然価値観違うもんだよ
人によるなぁ
私はA←BよりのABで、男前攻めA×ヘタレ受けＢ萌えの固定なんだが、
B→AよりのBAで、ヘタレ攻めＢ×男前受けAは死ぬほど苦手だ
それなら男前攻めＢの方がよっぽどマシ
ヘタレ攻が嫌だ（ABの組合せの場合に限るのかもしれないが）という趣向がまずあって、
それを受け入れるくらいなら、まだキャラ解釈が変わるほうがマシって感じか
確かに、そういうのもあるかも
自分の場合は、やんちゃ受というのが受け付けないので、
やんちゃ攻がやんちゃ受にされてる場合にかぎっては、
男前受になってるほうがましかもしれない
そのカプや場合に応じて、どっちの条件が優先されるかって変わってくるかも
基本A×Bとして、逆カプはOKの場合が多いけど、
Bが腹黒系だったりすると「それじゃAが可哀相すぎるからB攻は嫌だ」になるし、
普通はリバ駄目なんだが、今好きなカプは攻が受っぽいせいか、リバOKの逆カプNGだ。
でもいくらカプが同じでも、キャラが同名の別人になってる場合の方がツラい。
「キャラ解釈なんて人それぞれ」だって理屈は分かるんだが、
総受サイトで、なんの経緯もなく攻の性格が極端に変わってる
（悪役中年→受にメロメロな優しいオジサマとか）と
この方はA×Bが書きたいんじゃなくて、ただそういうタイプの攻との話も書きたいから
Aの名前を使ってるだけじゃないかと思えてしまう。
それでパラレルネタ一色だったりすると、もう自分の好きカプとは思えない…
自カプ取扱サイトが極少すぎて選択肢がない場合もあるんだよ…orz
けど、同カプが少数でもあると付き合いとかあるんだろうか。
リバよくて逆は駄目ってどういうこと
ABがBAになってしまった時点で、逆カプではないのか
リバ駄目なら逆駄目、リバありなら逆ありだという印象だったけど
>リバよくて逆は駄目ってどういうこと
上手くいくまではあくまでA×B。くっついて落ち着いた後で、たま～に受がふざけ半分で
襲っちゃったりするけど、基本的にはお互いAが攻でBが受だと思ってるリバならOKなんだ。
でも逆カプの、最初からBが攻モードでAを求めるとか、AがBに誘い受みたいな展開は
自分のキャラ解釈から外れてしまって無理なんだ。
たいていは逆OKでリバ駄目の方なんだけどな。
逆は完全に別の次元として読めるけど、リバの「挿しつ挿されつ」は受け付けない。
その次元の中では受攻確定していて欲しいというか。
このスレに居るリバの人に聞いてもあまり参考にならない気がする。
固定側が断ってるにも関わらず越境してくるのはただの厨。
厨を説得しようとしても疲れるだけだと思う。
ここは固定スレじゃないぞ？
勘違いしてるんじゃなけりゃ嵐か？
>>80はむしろ、ここのリバ者の中にはそんな越境厨はいないよと諭してるんだろ
注意書き読まないような厨は
固定リバの相互理解や相談では
どうにもならないよって言ってるだけじゃない。
なぜ嵐？
例外も居ると思うけど、自分含めてこのスレを定期的に覗いてるリバの人間は
固定とリバが相容れない物である事は感じてると思う。
そこで空気嫁ない越境厨を説得する為にリバの人の気持ちを聞かせて欲しいと言われても答えられないよ。
質問者も一部の人に困ってるって言い方をしてくれてるし、こちら側に気を使いつつ
質問してくれてると思うんだけど、>64みたいに言われると答えられない。
リバ者の自分から見ても越境厨は迷惑な存在だからバッサリ切り捨てればいいと思う。
リバが増えるのは嬉しいけど、固定の人に押し付けようなんて思ってない。
固定の人もそういうリバ者の気持ちを分かってくれてると思うんだけど
それでも越境してくる厨に困ってるから、ああいう質問になったんじゃないのかな。
携帯から長文で読みづらかったらｽﾏﾝ。
>64に嫌みな言い方をしたくなかったから言葉が足りなかったかもしれない。ごめん。
同性愛要素が発覚などして、それが自分の妄想と違っていた場合どう気持ちに折り合いを
つけますか？ 例：クール受けだと思っていたらオネエだった。攻め（タチ）だと思っていたら受け（ネコ）だった。
私は原作は絶対なのでそんな事があったら、カプに嵌ってる分だけ落ち込んでもう
カプ萌えは出来ないと思う。受け入れられる部分にもよるけど。
言動を自分の好みのように解釈して、
性格を作り上げてその本当かわからないキャラを好きになってるから、
実際つき合ってみて思ったのと違ったら幻滅なんてよくあること
折り合いというか、そうだから好きになった部分、っていうのがそうじゃないってわかったら
萌えは消失して当たり前だと思う
どうでもいい、ゆずれる部分だったらまた違うだろうけど
どれだけ入れ込んでるかにも寄るけど
多分自分は萎えちゃうだろうなーと思う
その時になって見ないとわからないけど
自分の場合は、干物や生で萌えてたのなら、
何のためらいもなく方向を事実に合わせる。
創作ものなら、それまでのキャラの言動や過去と違和感が無くて
腐狙いの路線変更だと感じなければ平気。
所詮幻想の部分に恋してたんだと思って諦める
というか萎える
多分現実は無視して妄想で萌える。
どうしてもそうなると思う。
my攻めが昔はヤられまくられてたって後で知ったけど、
まぁ、昔は昔と思って諦めた
蛇煮さんに？ｗ
ちょｗｗｗじゃあmy受けも（ry
原作>>>(超えられない壁)>>>自分の801妄想だし原作儲なので躊躇い無く現実に合わせる
外しててｻｰｾﾝして仕切りなおしだなぁ
でもﾏｲｶﾌﾟは原作の関係がとても好きで
正直恋愛にすんの勿体ないなー思いつつ801萌えしているので
ｶﾞﾁでしたと言われたらその事実自体にﾓｯﾀｲﾈｰとｼｮｯｸは受けると思う
自分もそうだな
でも１作品だけどうしても受け入れられなくて、妄想設定のままつっぱしってる
完全に妄想の世界だと思ってるから801ﾌｧﾝﾀｼﾞｰやれてる
本尊ｹﾞｲだった時点で一個人の性癖私生活そのものをﾈﾀにしてる罪悪感に完全に潰される
萌え通りかは全く問題じゃないな
この辺ﾅﾏやってる時点でって我ながら思うけど
所詮妄想ﾈﾀだからと自分を許せてる部分だ
ナマだとまた別だろうけど
あああああああ！！！
なるほど！！！！！
今までのｶﾌﾟ解釈の謎が色々と解けたよ！！
もにょっとがスッキリになった、ありがとう！
もともと攻めとか受けとかは突っ込むか突っ込まれるか、それ以外の意味はないと思ってるし、
どのキャラがどっちとかの強いこだわりは無く、かといってはっきりリバ好きでもない。
で、今やっているサイトではエロシーンが全然無くてせいぜいキス止まりなので
『ＡとＢのカップルです』との説明を『×』を使わずに書いている。
Ａを先に書いているのは強いて言えば主人公だから程度の理由。
先日、「この話はＢ受けですよね？」というメールが来たので
「どっちがどっちとも考えていないので好きに解釈して読んでください。
エロは書かない予定なのでいきなり思っていたのと逆でびっくりさせることはありません」と返した。
すると「エロは無いにしてもやはり受け攻めはきちんと決めるべきだと思います」と再びメールがきた。
やはりＡ×ＢなりＢ×Ａなりリバなり表記があった方が安心して読めるものですか？
私としては本当にどっちでもいいし、エロはこれからも書かない予定です。
このケースだと、今後も一切書く予定がないってことだし。
閲覧者として、管理人さんの嗜好が
どっちなのかを知りたいなと思うことはあるけど。
逆っぽい※とかつけたら申し訳ないから。
自分はガチ固定なので、まるっきりカプ説明なしってのはやはりちょっと読む時に心配になるので
何かしらの説明があればありがたいし安心はするなぁ
ただ別にカプわけじゃなくても>>101のスタンスみたいのが目立つところに書いてあればそれでいい
ちなみに凸してくる奴は放置でいいと思う
「今後もこの二人は絶対キス以上の関係にはならない」とサイトに表記してくれればOK。
どっちのカプが偏って好きかとか、
仮にセックスするとしたらこうだろうとか、
いやこの二人は絶対にセックスしないと思ってるとか、
AもしくはBは実は相手に突っ込みたい（突っ込まれたい）と思う事もある、
みたいな表に出さない設定があるなら、それもプロフィールあたりに書いてあるとなお嬉しい。
個人的には>101みたいなカプは、キス止まりのリバだと感じるかなぁ。
「エロ無しリバ」の表記が万人にわかりやすいような気も。
本人がリバ好きなのならいいけど
どうやら、はっきりそういうわけでもないそうだし。
リバってのは「どっちでもいい」、じゃなくて
「リバ」っていう拘りがあるんだと判断されるとおもうよ。
あ、そうなのかな？
「受け攻めどうでもいい」はリバに含まれると思ってた。
「ＡとＢのカプ」はリバなんだと判断する。
自分は固定で同カプサイトにしか行かないから気にならないけど
カプがあるのか無いのかあるならどちらなのか
気になる人は質問した人以外にもいるんじゃないかな。
ＡとＢの受け攻めは決まってない。どっちでもいい。キス以上はしない。
と書いておけば各自判断して読むと思う。
A×BでもB×Aでも読むよ。萌えるよ。ならリバ嗜好だと思う。
そういう嗜好で書いているならｴﾁ無しリバと書いてくれたら嬉しい。
読む時にはどっちか片方だ。もしくはどっちも読むけど強いていうなら
A×Bの方が萌える。ならｴﾁなしA×B寄りみたいに書いてくれたら嬉しい。
個人的には>>101を読むかぎり、挿しつ挿されつの同軸リバが苦手なだけで、
ｴﾁのない別軸リバっぽい感じがした。
一応設定としてはＡＢはセックスしてるのですが、そのシーンは書かないんです。
で、頭の中で想像するのは場合によってＡ×ＢだったりＢ×Ａだったりでどっちも萌えるし、
よりどっちが好きとかもないし、同じ話でも読み返した時の気分でどっちもありなんです。
かといって同軸リバかと言われるとそうでもないし、それも良いね、とも思うし、
本当にその時の気分なんです。
サイトにはその辺の説明をして「受け攻めリバはお好きなように想像して下さい」と書くことにします。
意見をくれた方、ありがとうございました。
特に私は固定だったことが無いので、固定派の方の意見は参考になりました。
>>108の別軸リバが案外近そうかも。
是非分かり易い所に書いておいて下さい。
書かないだけでｾｸﾛｽしてて、積極的に>>109が好きでなくともA×BでもB×Aでも
どっちでも想像してるってんなら、それはもうリバだよ。
別軸リバという種類の、れっきとしたリバ。
うちはA×Bオンリーサイトで私はA本命。
「（私）さんはA攻め？何でAファンなのにA受けじゃないんですか？」
という返答に困るコメントをもらったり、
Bファンの人に『A×Bも扱う、Bのファンサイト』と解釈されて
私がB至上主義でないことにファビョられたこともあった。
（別にAマンセーでBを貶めたり、などはしていない）
昔から本命キャラは攻めが多かっただけに肩身の狭い思いをしている。
気に病むことではないと思うよ。
分類したらどんなことでも多数派と少数派にわかれるんだし。
そういうのをリバと書いてくれないのは本当に迷惑する。
リバの人って「ABにもBAにもどちらにも読めます」と言い張って
どっちの固定にも読ませようとするのがよくないと思うんだ。
とにかく本人が認めたくなくてもリバであることは自覚して、必ず表記して欲しい。
嘘を書くのはいかんが、AとＢのカップルですってのは嘘じゃないんだし
苦手な人はどちらでも読めますってのは避ければいいんだし
エロありつっこみつっこまれを想像するな
エロなしでどっちでもとれるってのはあまり想像しないや
や、>>109はエロありなんでしょ。>>101の話だったらそれでいいんだけど。
セックルしてるのに「具体的描写はないからエロ無し」と思うのはそれもやめたほうがいいよ。
カプのことといい、とにかく読者を混乱させる書き方するね。
受け萌えが多い事自体はしょうがない話で気にする事でもないけど
問題は来てる反応だよね
どれも非常に厨な※だからA萌えABですとだけ表記と反応してそれでもつっかかってくるのやおかしな紹介はｽﾙｰしときなよ
>>115の上から目線な書き込みが理解できない
>>101は押し付けなんてやってないのに話飛躍しすぎ
AとBのｶﾌﾟとしかない表記でわざわざ読みに行ってふじこる固定は自衛出来てないバカだよ
ｾｹﾛｽ書く気はないんだし、ﾘﾊﾞってのも違和感あるならどっちでもいーんで好きに解釈してくれと意思表示してりゃ十分では
感想は送りづらいけどね
私はＡ×Ｂが大本命なんだが、大抵のＡ×Ｂを扱うサイトはＣ×Ｂもメイン。
ていうかＡ×Ｂ＋Ｃ×Ｂっていうジャンルが確立されてる。
ＡとＢとＣは複雑な関係だから分からないでもないが、Ｂが尻軽みたいで嫌だ。
Ａ×Ｂが好きならＣ×Ｂも好きに決まってるっていう空気(´；ω；`)ﾁｶﾞｳﾉﾆ
Ａ×Ｂの絵茶なのに普通にＣ×Ｂの話題出るし、管理人さんも嬉々としてその話題にのる。
Ｂ受けの古参だと思われてるが、実はＢ受けでなくＡ×ＢとＢ×Ａに萌えてる。
Ｃは大好きだけど、そろそろＣ×Ｂが地雷。
なんでＣが関係してこないＡ×Ｂがないんだ。僕はもう（ｒｙ
作者の頭の中ではリバ設定なのに、それを伏せて読者に読ませるのはどうなんだろうと
ちょっと思う。
>>115に同感。
それでなんとなくわかる
実際リバなのにかかないからどっちでもよめるよね
ってのが固定にとって一番の地雷だと思う
避けられるものにまでｹﾁつけたいの？
大元の相談はこれだよ。
＞やはりＡ×ＢなりＢ×Ａなりリバなり表記があった方が安心して読めるものですか？
だから作者の脳内でリバ設定（書かないだけでA×BもB×Aも妄想して萌えてる）なら
そう表記してくれる方が助かるっていうレスじゃないの？
ケチでもなんでもないじゃん。
そういうの進められる時の常套句だから、警戒してしまうのかも
同意。ＡＢでもＢＡでもどちらでも読めます…は一番萎える。
読めるじゃなくてどれに萌えて書いたのか聞きたい。
リバを探してそういうサイトに当たっても萎える。
ＡＢでもＢＡでもなくリバなんだったらリバだと書いて欲しい。
具体的濡れ場シーンはなくても肉体関係があるという記述があるなら
自分的には確実に攻め受けリバのカテゴリーは発生してるから
どれでもないということはないな
で、今回のケースはリバだと判断する
設定っていうのがどこまで作品に反映されているのかにもよるけど
あと、既に出てるレス見ても感じるけど
固定の人は具体的描写と同じくらい、作者の意識（脳内設定）も気にする人が多いから
はっきりさせといたほうがいい
カプ固定表記してないところには近寄らないだろうから
別にいいんじゃない？
そういう意図でのカプ表記なしは、リバにとっても固定にとっても
軋轢を深めるだけでいい事なさそうだよ。
片手にも満たないマイナーＣＰだったら見に行く。飢えてるから。
両手でもいいけど。
最初に一応全部チェックして、リバ・逆ＣＰと思わしき発言がなければ
そのままお気に入りに突っ込むかもしれない。飢えてるんだ。
リバと書かれてなかったら読むこともあるんじゃない？
固定の中にも固定と明記されてなければ読まない人と
リバと書かれてなければ読んでみる人がいるだろう。
私もとあるカプはエロは書かないし、正直どっちでも良いなと思ってるけど、
自分の場合脳内でもｾｸﾛｽ迄発展してないし、どっちがどっちとも言い難い。
強いて言うなら「＆」表記の親友が一番近く、チューシーンすら書いてない。
「どっちに解釈してもらっても構わない」というスタンスも一緒。
でも完全固定派の友人は頑として「チューすらなくても攻は攻、受は受」と言う。
一応そのカプはA＆Bで表記してるが、それのせいかちゃんとC×D表記で
活動してるカプまで「リバじゃないんですか」とか穿って言われたりするのが困る。
C×DはC×Dって書いてるし、ちゃんとCがDにつっこんどるだろがー。
でもそのカプでも、エロ無ぼの話をD×Cの人が見て、「D×C萌えです☆」とか
言われても別に嫌ではないし「いやC×Dです！けど、お好きに読んで下さい☆」
と返すんだが、この辺の意識の持ちようがROMにリバを疑わせる所以なんだろうか。
ABはBAには読めないし、逆もしかり
どちらでも読めるって思ってる時点でリバ
どちらでも読めるものをリバと言うんだ
なぜリバと表記しないのかが不思議 これがリバじゃないなら何がリバなんだ
リバは挿しつ挿されつな関係って解釈も広くあるものだよ
リバーシブルの言葉の意味ってどっちも「する」の意味だしなぁ
固定の枠組みに気持ちいいようにしか考えて無いから不思議なんじゃない
見ようによっちゃどっちでも取れるのはリバ、って感覚は全く無いな
ﾌﾟﾗﾄﾆｯｸになると固定だリバだなんて解釈しようもないし
ﾌﾟﾗﾄﾆｯｸ萌えなｶﾌﾟはそういうの拘りたい人は自分の好きに読めばとしか思わないし言う気も無い
セックス時の役「限定」で攻め受けを設定しているか。
人によって違うみたいだね。
どっちでも読めるっていうのは萌え切れない。
読むときはＡＢ（ＢＡ）だと思って読むし。
どっちでも読めるってどっちだよって思う。
書き手が頭の中で想像したカプを書いて欲しい。
>>135
101はプラトニックじゃないよ。
＞一応設定としてはＡＢはセックスしてるのですが、
そのシーンは書かないんです。
で、頭の中で想像するのは場合によって
Ａ×ＢだったりＢ×Ａだったりでどっちも萌えるし、
嗜好に合わせて読者が補完して、より面白く読んでもらえれば、という
願いあっての表記なんだろうけど、
実際は「このカプです」という表記のない話は、多くの人にとって感情移入しにくく
面白さが割り引かれるものだと思うよ。
固定の人に読みやすいようにと思っての表記なのかもしれないけど、
「どっちでも」という表記では、固定の人の多くは警戒して
感情移入しないで冷めた目で読むと思う。
私は心の準備をすれば逆カプでも読めるけど、「どっちでも」という作品は
読後感が煮え切らなく不安定なので読まない。
＞面白さが割り引かれるものだと思う
って興味深いなー。そうなのか。
「えー、作者が『好きな方で解釈してください』って言ってて、
新たに一方のカプの作品出したり萌え語りしたりとかしないなら、
自分が好きな方のカプ話だと思って読めばいいじゃん。細かすぎる」と思ったが
よく考えたら自分も
『Ａ×ＢかＣ×Ｂかは好きに解釈してください（自分はどっちでも萌え）』と
言われたらキツいな。そりゃ自分の好きカプの作品だとは思えない。
どうとでも解釈出来る作品はAとBで色々な妄想楽しみたい自分には非常に萌えを頂ける作品だ
気分によってAB、BA、リバに読んだり、或いは全てを想像して萌える
私みたいのにはストライクゾーンど真ん中だな
相手の嗜好気にしちゃう人は単純に指定の無いサイト見るのには向いてないし
私が好きに解釈してくださいと指定してる作品については是非避けてもらいたい相手だよ
肝心なのはそれが作品の前にカプ表記同様に注意書きがしてあるかどうかで。
>>101の場合は固定の人にも幅広く読んでもらいたいためなのか
わざとそれを書かないで伏せていたから
詠む方も戸惑って質問まで来たわけでしょう。今後はちゃんと書けば問題なし。
ならないようにして欲しいね。
>>141みたいな人、つまりリバな人しか楽しめないだろうし
実質書き手もリバなんだろうし、
住み分けや表記を重要視する女性向け同人サイトとしては
作者がリバ嗜好ですってわかりやすい場所に書いてあると親切。
>>101がかわいそうになってきた
>>101はどれでもいいから書いてなかった→苦情来た→相談の流れじゃん
萌え方の違いでトラブル起きたんだなーとしか思わなかった
萌え方考え方なんて人それぞれだろ…と正直私は>>101に凸した人に引いて乙と思ってたんだけど
この手の苦情って正当なもんだと思われがちなもんなのかな
私なら>>101に来たような二度目のメールは凸厨ｷﾀﾜｧして適当に返して以降ｽﾙｰだな
昔は自分も「どっちでも読めます」ってやってた。
逆が地雷じゃなければＡＢもＢＡもリバの人にも来てもらえると思ってた。
騙してたつもりはないけど書いてる時には
どちらかをイメージすることもあったから騙してるようなものかな…。
出来上がったものがどちらでも読める感じだから良いと思ってた。
でもＡＢだけ萌えなジャンルに嵌まった時に「どっちでも」っていうスタンスは
片方だけに萌えてる人にとってはそれ程いいものでもないと気付いた。
ＡＢの人はＡＢが見たいと思ってくるから
はっきりどちらか書いてあったほうがいいんだよね。
ABの人にBAやリバ設定の話を無断で読ませる、というのは
ある意味騙してると言えると思うよ。
プラトニック設定ならともかく。
>101のサイト管理に隙があるのが凸の一因とは言えると思う。
二度目のメールは厨だし101は災難だったと思うよ。
自分もどっちでも読めるっていうスタンスで
サイトをやってた時にメールが来たら悩んだと思う。
と思いつつかいてても
実際頭の中でイメージがあれば苦手な人はわかるもんだよ
平気なものは食事に混ざってても気づかないけど
嫌いなものはものすごく敏感になるように
つか、気にしてる人がいるってことは本人はどっちでも読めると思ってても
読んでる側にしてみたらあからさまにリバってたんじゃないの？
私はエロなくてもわかることあるよ、そういうの
萌えないので読まないなと思う。「どっちでも」は原作に対して思うことだし。
友情物の書き手さんがカプとして読まれることに抵抗がない場合や、完全プラトニックカプの
書き手さんが「どっちでも」なら納得するけど、>>101の場合は違うしね。
既出意見だけど>>101はスタンスを書いておけば同じ萌えの人が来ると思うので
そうしたほうがいいんじゃないかと。
同意
攻めか受けかっていうのは例えば体位がどうだったかとか、
何回イッたかとか服は着たままだったかとかと同じ程度の問題だと思っていました。
いわゆる攻めっぽい攻め、受けっぽい受けみたいなのが苦手なのもあります。
皆さんの意見を踏まえてもう一度注意書きを練り直してみようかと思います。
とか悪意丸出しで責める人の多さにビビったよ、「面白くない」は分かるけど。
>>115なんかリバは自覚症状の無い病気であるみたいな言いざまだし。
しかも言ってる事は、18禁のシーンを脳内で妄想した事があるからには、
サイトに載せる健全な漫画にも全て18禁表記をつけるべき！位の勢いだし。
何で作品説明だけでなく、管理人の脳内嗜好まで公開せにゃならんのだ。
作品がリバ臭いとかA×B臭いなら表記しろよと思うが、作品はほのぼの
程度なら、表記無しで非難されるこた無いよ。
でも読まない人が大勢いるんだろうなって事はここのお陰様で勉強になったが。
>153も、
>攻めっぽい攻め、受けっぽい受けみたいなのが苦手
自分に苦手なものが有るなら、他人にも苦手なものが有るって気持ちは理解出来るだろう。
153に対してじゃないけど「自分は平気だから」じゃなくて「苦手な人がどう思うか」を
ちょっとだけ考えればいいんじゃないかな。
大勢で食事する時、アレルギーや苦手な物を皆に聞くみたいに。
誰も18禁表記しろなんて言ってないのにねー。
何の関係もないと思うけど
なんつーか、端々に思考の違う人への偏見みたいのが透けて見えるきがするよ
でも>>154の言いたいことも分かるがな。
作品についてならともかく作者脳内についてまで、
「けっこう気にする人もいるからできるだけ明記してほしい」じゃなく
「リバ者が引っかけようと騙しやがってこの詐欺!!」みたいな勢いのレス多かったから
自分もけっこう引いた。
>>157
そこまで言い出したら萌え嗜好は人に説明できない気がする…
「いかにも攻」っぽくない攻と「いかにも受」っぽくない受が好き、なら桶なのか？
だます云々はともかく、
ベースがプラトニックではない関係なのなら、
今は一切書く気がなくても、また気が変わるかもしれないし
書いといたほうがいいとは思うよ。
そもそも個人の萌え志向を説明する必要がないのに
なんでわざわざかくのかが意味不明っていってるんだけど
リバの人がよく言う「対等な関係が～」みたいな
普通の人が好きなカップリングとは違うのよ！ みたいな主張を感じたよ
受けっぽい攻めと攻めっぽい受けが好きだろうが
受けっぽい受けと攻めっぽい攻めが好きだろうが
どうでもよくない？
なんでいきなり唐突に
＞いわゆる攻めっぽい攻め、受けっぽい受けみたいなのが苦手なのもあります。
なんて書き込んだのかがとても不思議なんだけど
あと今の話は作者の脳内がどうとかっていっても、
実際書いてないけど作者の脳内でそれなりにHのシチュエーションができてて
それを前提に書いてるなら多分作品内にそれが反映されてるんだと思うよ
上のほうでも書いたけど、エロなくてもわかるもんそういうの
特に153の書き込み見てると明らかにリバ思考で
そういうのは固定にとってものすごい地雷になりかねないんだよ
本当に胃がぎゅーっとして吐きそうになるくらいのストレス感じたりするのよ
だからリバ思考ならリバ好きってどっかに書いておいたほうがいいと思う
>どっちのカプにも見てもらおうと色気出しやがって
実際どっちのカプの人にも見てもらおうと思っての「どちらでも」表記
なんじゃないの？明らかに。
本当はリバ作品なのに「どちらのカプの方でも大丈夫ですよ」と言って勧めるのは
リバの人が固定に売り込む場合の常套句だけど、
自分自身はどちらの固定カプに属してる訳でもないのに
そういう無責任な勧め方するのはよくないと思う。
固定側からすると、表記がいいかげんなせいでリバ作品を読まされる事が
実際あるので、その時の「騙された！」って思いから101に対して言葉がきつくなるの
かもしれない。
管理人の考えを注意書きしておいたほうがいいよね。
あと、読まずに文句を付けてくる人防止のために「注意書きを読まずに
サイトに入った場合の苦情は受け付けられません」とか書いておけば。
さっきはスレに今北産業で昨日のレスから全部読んで熱くなって反省している
18禁はものの例え。
全ての801同人サーチ・サイトに適用される明確な共通801ガイドラインが
出来れば嗜好の狭い人も困らないし便利だろうにな。
視線が合う所までは無表記で、手を繋いだ所からカプの受攻リバ表記必須
二人の攻と付き合うのはフタマタで、三人以上の攻と付き合ったら総受表記し
同軸別次元（1：1）、同軸同次元（ハーレム）、別軸同次元（過去の男）
の区別をすること、とか。
>>161
ヨソのサイトに布教に来るリバ者は確かに総じてそう言うし、そりゃ迷惑だが、
己のサイトで「AとBの話です。好きに読んで」というスタンスがこんなに反感を
買ってるのにビビったんだ。
固定者だけど、そういう所では自分の好きなカプに脳内変換で読む人の方が
少数派なんだね。
実際サイトに上げてる作品とか萌え語りは
A×Bオンリー、B総受け（総愛され）だったりする人が多いのが
微妙なんだよな……B×A目当てにみた人からすれば騙された気分だろうし
リバ好きからしてもそれリバと違うやん…なことに
「この作者はどっちも好き（リバ好き）なんだな」と思うか、
もしくは「特に思い入れのない２番手３番手のカプなので、受け攻めを決めておらずどうでもいい」
のどちらかだと思う。
地雷だ！って言っても、そういう表記があるサイトは最初から避けろよとしか思えん
ABって書いてあって実際内容がリバもしくは逆だったら同情するが
「どっちでもいい」というスタンスが反感かってるわけじゃないんだよ？
その表記がないのが困るわけ。なければ避けることもできないでしょう。
>>116>>119>>124>>166もね。
101は本人の脳内だけで「好きに読んで（解釈は読む人の自由）」と思っていて
読者にわかるように注意書きもないから問題になってるんじゃないか。
しかも比較的特殊な嗜好だから書かずにわかれというのも難しい。
だから「どっちでもいい」ならそう紹介文に書けばいいんだよ。
これだけ反発レスがつくということは>>101>>109のやり方には
実際そういう感情を持つ閲覧者が多いというわけだから
自分のサイトで読み手を失望させたいのか楽しませたいのか考えてみればいい。
固定じゃなきゃリバ！みたいに思ってる人が多く見受けられるけど
掘り合ってる2ちゃんでは同軸リバと呼ばれる関係だけをリバとする解釈って広くあるものだよ。
>>109なんかはABで読んだりBAで読んだり同軸リバもアリと読んだり
要するにどれでも萌えな人なわけで、何でもいいっすよとしか言いようがないのは理解できるな
自ｼﾞｬﾝﾙでは確実にAB、BAどっちもおｋなのをリバとは呼ばない
別軸とやらもリバとは呼ばずにＡＢもＢＡも取り扱いありの表記になるしね
私の解釈は違う！おかしい！と憤るのは好きにすればいいけど
現実問題として何でもアリはリバと表示するのが当然と思ってサイト巡ってたら確実に地雷踏むよ
つーか相手の嗜好まで気にしておいて
どれでもいいので好きに解釈してくれ言われてるのを読みに行く行動が理解不能だわ
大人しく見るのやめといたら？
好きに解釈してくれ言ってる時点で何でもアリな人ってのは分かる事だろ
101の個人的な解釈がズレてるみたいなので、そこら辺にヒートアップしてしまう
のではないだろか。
>サイトにはその辺の説明をして「受け攻めリバはお好きなように想像して下さい」と書くことにします。
問題なさそうな結論が出てるしなぁ
とりあえず「固定ではない」ということは明らかに分かるようになるんだし
自サイト内であれば、それくらいで大丈夫なんじゃなかろうか
＞好きに解釈してくれ言ってる時点で
だから、言ってないんだってば。わからない人たちだね…。
101はここではそう言っててもサイトには書いてない。
109で書くことにしたみたいだからもうそれで解決なんだけどね。
いつまで引っ張ってんだと正直
>いわゆる攻めっぽい攻め、受けっぽい受けみたいなのが苦手なのもあります。
というのは多分「受け攻めを書くと受けがいかにも受けっぽく、攻めが
いかにも攻めっぽく見られるのでそれは避けようと思った」という意味じゃないのかな。
どちらにしても注意書きを書き直すつもりだっていってるんだし
これ以上噛みつく必要はないと思う。
まあ自分も作者が脳内でＡＢだと思っているならエロ描写がなくても
ＡＢ表記はして欲しい派だけどね。
相談じゃないと思ったんだけど
相談だったのかな？
ＡＢＡとＢＡＢっていうリバっぽい表記の仕方
これ明確に違いがあるんですかね？
ABAだとABメインでBAもあり
BABだとBAメインでABもあり、じゃなかったかな。
でも、まだ定着しきってないから
逆で通用してたりもするらしいし、
どちらかに偏りがある、くらいに思っとけばいいのではないかと思います。
㌧くす。
完全フィフティフィフティ同軸リバを表記したいときに非常に困る、と
嘆いているリバサイトを見たことがある
>>173
>まあ自分も作者が脳内でＡＢだと思っているならエロ描写がなくても
>ＡＢ表記はして欲しい派だけどね。
これすごいわかる
たとえば自分は受けの片思いが好きなので、同じA→B話だったとしても
作者がA受け好きがB受け好きかで評価が180度変わったりする
A受け好きがB受け好きか→A受け好きかB受け好きか
>>120ですが吐出しでした。
わざわざこっちに書いたのは、最近このことの恨み言ばっかりだったので
お前だけじゃないよと叱責されて立ち直りたかったのでした。
リバについて話が進んでる中で、空気読まないでカキコしちゃったなと思ったから
なんとなく有り難かったです。
自分もリバについて認識が緩いから勉強になります。
考えらしき人が、カプの片方に愛が偏ってるらしいリバカプについて
「これはリバじゃない」と愚痴ってた。いろんな考えの人がいるもんだね。
それ、リバの定義を思い切り間違ってるだけだけどね。
キャラへの愛なんて何の関係もないのに。
自分も最初そう思ってたけど、ここ読んで、みんな受けが好きなんだなと思った
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1175484640/l50
A萌えなのにABやってんの？的な反応と同じじゃないかな
ﾘﾊﾞはどっちも好きという人の割合は高いしね
私はﾘﾊﾞの解釈定義が多様すぎて自分の定義との違いに戸惑ちつつ苛立ってる
BがAを抱くのは嫌、苦手、ありえない主張してあるのに幸でﾘﾊﾞ登録とかは
精神的、って言葉が広まってからやたら見るんだけど正直苛つく
「書けないけどﾘﾊﾞも好きです」で幸にﾘﾊﾞ登録も良く見かけるし
別軸ﾘﾊﾞってのも個人の本音ﾍﾞｰｽではﾘﾊﾞだと思ってない
表記してあるｶﾌﾟが同じでも中身地雷というのは誰にでもありうる話だけど
そもそも論の部分でちげぇよ思って萎える事に疲れてる
抱きたい受けは受けじゃない、思っている人が抱きたい受けＡＢなｻｲﾄを踏んだ時の苛立ちに似てるかも
同軸でお互い抱き合うのがリバだよね。
別軸は逆カプをひとつのサイトで取り扱ってます、であってリバじゃないし
精神的リバってただの両思いを勘違いしてる人もいる。
勘違いしても訂正する機会が無いまま
ずっと間違いがネットで広まってくのを見てると
リバ主義の人の歯がゆさはなんとなくわかる。
固定と雑食やリバの間の溝も絶対に埋まらないんだけど、
雑食とリバの間にもすごい溝があるのに
そっちはあんまり意識されない現状があると思う。
一見、リバと雑食の違いがわかりにくいのもあるだろうけど。
気持ちは攻め→受け かつ 積極性は攻め＞受け
がマジョリティだからなんだろうな
そして同じく攻め萌えより受け萌えがマジョリティなんだなぁ
両方のキャラが好きな人がリバをやると考えて、一人のキャラの攻受どちらも好きな人は
リバに対して平等に好きとか考えない。と想像してみた。
自分も同軸で挿したり挿されたりがリバだと思ってるからか、
「別軸リバ」ってのが、何度聞いても言葉と説明がつながらない。
「ひとり（ひとつのサイト）がＡ×ＢとＢ×Ａ両方やってます」なら
「Ａ×Ｂ（逆カプもやってます）」くらいの方が分かりやすいと思う…。
間違ってるっていうか狭い
たとえば誘い受けで最後まではっきりやってないものだったら、精神リバって思われてしまう
リバに対する解釈というより、消極的な方が受けという固定観念が先にあって
それからずれたものはリバ認定
前にA受けサイトがBにキスしてるAを書いて、これはBABですかね＾＾；と言ってた事にびっくりしたことがある
消極的だったり立場弱いのが受けと勘違いしてる人は
ネットだと結構見かけるね。
多いって事だろうか。
A×BでA→Bが好きな人の場合は、矢印がそのままならリバになってもいいって
人も多いよね。
同カプのA←Bよりは、逆カプのB←Aがいいとか。
体の受け攻め重視の固定派なのでそういう人とは相容れなさを感じる。
ただの強気・強引受けとへたれ・弱気攻めの固定にしか見えない。
そういう人もいるんだね。
私も>>194と同じ考えだから、受けが攻めを押し（誘惑し）まくって最終的に騎乗位…とかでも
何の注意もしなかった…反省。
でもこれってどう書けばいいんだろ。Ａ←Ｂじゃ弱いかな…。
Ａ×Ｂ固定で、気持ちもＡ←Ｂで
ＡもＢも両方同じくらい萌えって人だって多いだろうに。
×は肉体関係のみで表記してくださいとなったら
また別な混乱が生じるのだろうか。
優位さとか思いの強さの方向とかが拘りのポイントになるのは
私も受け攻めリバ以上にそれが大事だから分かるんだけど
受け攻めリバって言葉は意味の問題で別の話にしか認識できないわ
敢えて肉体の記号であるものを精神に持ち込む理由が分からん
分かりにくいし定義もばらっばらでわけわからんので
既存の言葉を適当におかしな使い方するんじゃなくて別の整理して欲しいのが正直な所だ
揚げ足取るようで悪いが、それだとエチ有りカプしかAB表記できなくないか？
A×B表記が有った方が良い人が多いんだよね？
自分はゆるめの固定派だが、精神リバとか書かれてても、単に受が
積極的・俺様・攻にベタ惚れだったりなだけで、俺だって男なんだから！
とか強気に上に乗っかったけどｷﾞｼｱｿされちゃって結局突っ込むのは攻、
とかなら大丈夫だが、受が本気の本気で「突っ込ませろ」とか積極的に
言ったり思ったりやりかけたりしてると「危うくマジリバじゃねーか」と怯む。
線引きが難しい。
基本的に、単品の話でエロがなくても
他の話でエロありだったり、今後書く場合の受け攻めが決まってるなら
そういう関係がある、ないしそのうちそうなることが前提のカプだと思うので
カプ表記は欲しい。
難しいのは絶対結ばれないタイプのカプだけど
これはもしくっつく展開を考えるとしたら
受け攻めどっちなのか、って表記だと助かる。
こんなところかな？
自分はカプ内の受け攻めは絶対固定だけど
カプ外、たとえばABとCAとか、
別軸ならキャラの受け攻めが変わるのは大丈夫な場合もある。
エチなし小説や、極端な話二人が並んでるだけのツーショット絵だったとしても、
・「こいつは受けキャラ」と作者が認定している
（キャラ属性としての絶対的受け攻め判定）
・「この二人ならこっちが受けかなー」と作者が考えている
（カプの中での相対的受け攻め判定）
という場合はどこかに作者の推奨カプを書いておいてもらえると安心して見られる
その上で個々の作品のカプレベル
（A＋B、A×Bできてない、A×Bできてるけどエロなし、A×Bエロ）
が表記してあれば完璧にわかりやすいと思う
精神的Ａ×Ｂが好きなＢ×Ａ書きの人に
自分にはＢ×Ａにしか読めないエロなしＡ×Ｂ話を読まされたら
幾らこれでもＡ×Ｂです、と主張されてもやっぱり微妙な気持ちになる。
まぁこれは精神的逆が好きっていう人が
いつのまにか本当に逆もやってました、リバになってましたというパターンを
自ジャンルで多く見てきたせいかもしれないけど。
× 精神的Ａ×Ｂが好きなＢ×Ａ書きの人に
○ 精神的Ｂ×Ａが好きなＡ×Ｂ書きの人に
です
それは言いがかりに近いと思うんだけどな。
受けが積極的だろうとれっきとしたABだし。
積極性や矢印さえ同じならリバってもいいという方が
固定としては微妙なのでは？
カプ解釈やキャラ解釈をより重視する人がいるんだろうな
後者みたいな人だと、逆カプのほうがむしろ解釈が合うこともあるらしいし
そして>>203は、作者による身体的受け攻め設定だけじゃなく、
それに加えてカプ解釈も合ってないとABとして見ることができないってことなのでは
同意
それ以外では無いと思うなあ。
>>182
自カプABに限っての話だけど、
リバ有の人はAへの愛が強すぎてBを酷く扱う傾向が
強かった。
それで、さして嫌いでなかったが地雷に。
リバだから両方好きだとは言い切れないよなあ。
精神的って枠組みでｻｰﾁの登録に使われるのは本当に困る
ｻｰﾁには「精神的」なんて言葉ついてないもんで
ｻｲﾄ探す時に撹乱させられるわ要らん地雷踏まされるわで大迷惑
精神側のみの登録も見られるので
肉体的にはＡＢですが精神的にはＢＡなんです、の言葉自体が核地雷になった
肉体の枠組を正しく把握できる安心を犯すだけ犯して結局わけわからんわ
言葉欲しいなら既存の肉体定義に乗っかって邪魔してないで作ってくれ
結局思いの方向なのか精神的に上手なのかはたまた自分定義で何かあんのか分からん
めんどくさがってないで日本語でおｋだろと言いたい
正直ﾌﾟﾗﾄﾆｯｸでAB書かれててもﾔるとしたらABって意味しか解釈しえないよ
受けが攻めのことすきすき！って感じのは
よく精神的に逆って言われると思うけど
所謂攻めが変態性欲魔人で受け追い回すの逆バージョン
ほかにも攻めがヘタレまくってて受けがおっとこまえで
チンピラにびびる攻めとその攻めをかばって守って戦う受けとか
勘違いっていうか、精神的受け攻めの定義は、もう定着してちゃんと定番になってる希ガス
それはないと思う。
勘違いしてる人って2chの801板くらいでしかみないよ。
定着というには無理があると思う。
やっぱ受けが積極的なｶﾌﾟだからかな
個人的に不思議なのは
精神的に攻め、っていうのは
抱きたい、と思ってるというのと＝なんだろうか？
積極的な受けとは違うのかな？
精神的攻めなんて言われてないぞ
みたいなのがジャンル全体のｶﾌﾟ解釈として定着してる
大手の右に倣えみたいな人が多いのかな
でも確かにBが積極的で、リードしてるのは本当なんだけど
人気があるのはBだから、Bがやっぱり受けになった結果、出来た解釈って感じです
ABAはAが積極的な襲い受のB×A、CDCはC×DだけどCもカワイイ
とかいう、リバでもないし、先に来た方が攻とも限らないジャンル内限定、
そのカプ限定の表記になってるので、他ジャンルから来た人は詐称だと
キレると思う。
サーチなんかで細かくカプ定義の指導をしてくれてると浸透しそうだけど。
私は精神的攻めとか言われると、いっそ本当に攻めればいいのにと思ってしまう。
受けが攻めを「犯したい、抱きたい」って思ってれば精神的攻めと言えるかも。
それもリバ希望の受けとか、攻め希望の受けって言い方の方がわかりやすいけど。
そういうわけで受けになってるからなぁ
原作の気持ちの方向の矢印で受け攻めが決まるタイプの固定から
そこが逆になるというのは不思議でもあるので興味深かったり。
恋情でも友情でも憎悪でも、
執着してる方が攻め、されてる方が受けに見えるので、
結局、カプの受け攻めの違和感がないかどうかって、
どこで受け攻めを判定してるかなんだろうね。
AがBに懐いてる関係で、かつAが子供っぽい性格だったりすると
気持ちのベクトル的にはA→BでAの方が攻め攻めしいんだけど
肉体関係はB×Aとかになったりする。
（個人的にはBが後輩とかだった場合
年下攻めがNGだからBAってのもあるんだけど）
まあこれも積極的な受けと言ってしまえばそれまでだけど…。
ところで「精神的AB」て虹で、今より少し前によく見たと思うんだが
今でも普通に使われてるのか？
斜陽ジャンルに移ってからは、自分の周囲ではあまり見ない。
発祥？したのがやや古いから、へたれ攻とか強気受とかの分類があまりなかった時に
攻めらしくない攻めや受けらしくない受けを表現したくて言ってたのかもしれん。
とかエスパー
「うちはＡＢサイトです。逆に見えてもＡが攻めで突っ込んでる方、
Ｂが受けで突っ込まれている方です」という趣旨のことを
言葉を変えて何度も繰り返し述べていた。
正直、何故そこまでくどく説明するのだろう？と思ったのだが、
このスレ見るとその理由がよくわかるな。
ちなみにうちのカプは恋愛の執心度は攻め→受けだけど、
体格は受け＞攻めだし経験値も受け＞攻めで
肉体的には受けがリードする襲い受け。
挿入なしの話だと受けが攻めを弄っていかせたりもするので
受け攻め逆じゃないかと思われているかもしれない。
注意書きを増やすべきか…。
ところで>>222の
>いっそ攻めになるような性格なんだけど、萌えキャラだから攻めはやらせたくない、
がよくわからない。
一般的に攻めになるような性格のキャラが受けるから萌える、
というのとは違うの？
本当に同性愛の人たちにできるだけ迷惑かけないように
（混同する人が出ないように）別の言葉の方がいいと思う。
受け攻めとは別で、
積極性を表す単語があればいいのかもしれない。
積極性といっても、ｴﾁｰに関しての態度なんて
それこそ二分はできないか…
同じカプだって、前後のやり取りや状況で
どういうｴﾁｰになるか千差万別だもんね。
言葉で取り扱いカプの特徴を書くのが無難なのかな。
一番細かく表現できるし。
分かり安いよ。
ウチは精神的なA（穴）×B（棒）です☆彡
とかって表記なら間違えないよ。
精神的って言葉が出だしてから何もかもがgdgdにされてる感がある
特徴をちゃんと書くのが無難じゃない？
同意。ただ単にややこしくしてるだけに思う。
襲い受とかヘタレ攻のような書き方で充分伝わるよね。
精神云々は補足ぐらいの感じでさ
精神的って言い方を使ってる人はここにいない？
いるんなら聞きたいんだけど、つまり精神的攻め(リバ)っていうのは
誘い受けや襲い受けと同義語ってことでいいの？
描写はないけどイメージとしてはそっち寄りですよ、てな描き手側の気持ちを表すものかと。
実際にやってたら精神的もクソもねーよと思うな。
結局カプ表記ってのは魔法の言葉なのよなー
全く同じ話でエロ無しちゅーまでだとして
A×Bと書いてあればABだと思って読むから萌えるけどB×Aと書いてあったらまるで萌えねえ
みたいな事態が起こるわけですよ自分の中で
自分でも不思議な位だがこれって
「○○の虹だ」と思うからトンデモパラレルだろうが「えええもうそれオリジナルだろ」レベルの
自己流虹でも萌えるけど、本当にオリジナルだったら全く萌えない、むしろ読まない、
ぶっちゃけ存在していても居なくてもどうでもいい、みたいな話になっちゃったりするという
あたりと同じ心境かなあ
あ、トンデモパラレルや改変し杉に萎えるってのはまた別の話で。
yes
襲い受けや誘い受けを精神的攻めと言われると、
この受けはいつか本当に攻めをやるんじゃないかと考えて全然楽しめないし、
攻め受け表記にはそんなにこだわらない人＝どっちでもおｋな人のかなー
とそのサイト自体敬遠しがちになるな。
兎にも角にも明確な表記がないと安心して読めない派だ。
ジャンルにもよるだろうけど、精神攻やABAを標榜してる所で、
本当にひっくり返す所の割合はかなり少ないと思う。
リバ・逆嗜好の人はハナからそう書くし、紛らわしいけどホント
襲い受や誘い受けの流行的別表現要素が強いんだよね。
自分の経験としては全く逆で
途中で攻めが可愛すぎて受けにしたくなりましたって言い出す人が多いよ
ジャンルによって違うでＦＡだと思う
プラトニックって、突き詰めて行くと801なのかどうかさえ際どい感じになってくるから、
サイトを作るのはほぼ自己満足だし、なおかつサイトに来てくれる人に向けての表記は気をつかう。
おおー5ジャンル位掛け持ったけどみんな237の如くだったから、
大体そうかと思ったら、逆に転じる傾向のジャンルもあるんだね。
こりゃ完全固定の人は危うきに近寄らずするしか策が無いね…
そういや精神どうこう、という表記を一切見ないジャンルもあった。
「攻めを受けにしたくなりました」と発言するだけの人は多くても、
実際にエロまで描く人は少なかった。
「逆っぽい雰囲気」は好きだけど、やっぱ突っ込む方はいつもの固定で～
みたいな人が「自分はリバです」って言ってるのが一番多かったな。
中には「攻が突っ込まれてるのはやっぱキモい」みたいに、
逆カプをサーチで登録してるにも関わらず発言してる人もいたりして、
じゃあ登録しないでくれよーと思ったこともしばしば。
「801カプ表記・作品説明について考えるスレ」が必要なのかも…と思う
最近は、昔あまり見られなかったリバ人口が増えて
更にそのリバにもおよそ色んなバリエーションが有るから
女性向け801のカプ表記・作品説明に付いてはガイドラインが欲しいよね
そうすれば皆住み分けて地雷を踏まずに楽しい萌えライフが送れる…かも
それとやっぱり固定の人に「逆orリバ描いて☆彡」等と暴れるDQN対策に
マナーサイトとか有ってもいいかも
気を付けてマナー違反してないリバの人が巻き沿い食ってる様に見えて仕方ない
ガチ固定の自分からすれば
攻めを受けにしたくなりました発言だけでもｳﾍｧって感じがするんだけど
リバの人から見ればそれでリバって言われても困る、ってことか
それぞれの嗜好に配慮するって本当に難しいな
あーそれ多いよね
自カプはリバと登録してあるｻｲﾄの半分以上がそのノリだわ
基本ガチで掘り合ってるリバなもんでうざくてしょうがない
越境の意識の無い「も読めます」組の固定書いてや
片方だけ読みたいんでABとBAに分けろ、みたいなアホな突撃もあるので
>>243に同意でｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝが欲しいよ
何でも読める、っていう
雑食の人が自分をリバと勘違いしてるんだろうね。
固定から見れば、固定以外の嗜好で地雷には違いないんだけど
リバ萌えはリバだから萌えるんであって、
リバ「でもいい」んじゃないんだろうに。
同じ。だから攻め萌えのサイトには近寄らない。
日記とかに攻めの萌え語りが増えてきたら要注意。
カップリング表記についての定義が曖昧すぎるんだよね。
用語の定義議論スレみたいなのを立てて、とりあえずここの住人だけでも
共通の理解を得られるガイドラインサイトを作って、頑張って広めるとか・・できないかな
スレだけじゃ広まりきらないと思うから。
突っ込む側＝攻め、突っ込まれる側＝受け
で攻め×受けの順番で、っていう部分は
この上なくハッキリした定義なんだけど
そこに自分解釈を付け加えて説明せずに使う人が増えたんだと思う。
以前にもいたんだろうけど、
ネットでの二次サイトの普及で、
誤解の広まるスピードが半端じゃなくなってしまったんじゃないかな。
表記について議論できそうなことはいろいろあるね。
ガイドラインサイトつくるなら、固定や単一の人の事例出して
「合わない嗜好の押し付けはこんなにつらい」ってわかってもらう
ページなんかがあってもいいかも。
自サイトでは「逆の表記見るだけで吐き気が」とか書けないだろうし
そこらじゅうのサイトに貼られていく事になるんだろうか。
嫌い、苦手、困る、を標榜するのって痛くならないようにするの
難しい気がする…
自分はリバは平気だけど、「A×B←C（片思い）」表記なのに
がっつりC×Bエロで心はAのものなのに揺れるB…みたいのが
耐え難いので「A×B前提のC×Bエロ」にしてほしいんだが
そういうのも入れてたらキリがなさそう。
変に色々凝るから、精神的がどうのという
人によって違う微妙な解釈で表記されて、わかりにくくなっていくんだよ
「ガチ固定主張バナー」みたいなのがあれば、それ貼るだけで
＞「逆の表記見るだけで吐き気が」
をやんわり伝えられる。変なリクも減りそうだ。
「カプ表記はこのサイトに則ってます」だけで、長い説明が省けるのｱﾘｶﾞﾀｽ
＞「ガチ固定主張バナー」みたいなのがあれば
固定主張アイコンなら、攻め受けスレから派生した同盟にあったよ。
ttp://www.geocities.jp/ukesemekotei/
夢に見るほど攻めが好きだけど、天地がひっくり返っても
攻め受けが逆転することは（私の中では）絶対にない。
でもやっぱりこういうのは極少数なんだろうね…
でも単一のコアな人は、カプのキャラに
誰かが矢印向けてるだけでも地雷だそうだよ。
ガイドラインサイト作るなら、そういう人への配慮として
精神的なもののフォローも考えられればいいね。
三人の場合のカプ表記も議論の余地ありだよね
>>256
自分の実感として、固定の中の受けより攻めが好きな人の率は数十人に
一人、くらいな気がする。当然のごとく受け萌えと思われて困る、みたいな
記述をよく見る。
>>257
ここにでもいない限り、そういう人がいるってことは知らないだろうしなー
そこまではいいと思うけど
カプ表記は基本的に体の関係を表してるもので
それ以外の人間関係とかを表現してるものじゃない
ってことだけでも浸透してくれれば
随分固定にもリバにも雑食にも助かるんじゃないかと思う。
個人的には、リバはお互い挿しつ挿されつ抱き合う関係を言うっていうのも
浸透してくれると助かる。
受けと攻めの関係は必ずしも優劣や力関係の表れじゃないし
妙な偏見でカプを見る人も減るといいんだけどなあ。
このスレ転用されたら、他の単なるカプ悩み愚痴の吐き場がないよorz
立てるか立てないか、それが問題だ
その同盟アイコンは管理人の嗜好を表わすために貼るのに、
Ａ×Ｂの固定サイトとは別にＡ受けサイトか何かを持ってる人が、
Ａ×Ｂサイトの趣向を表わすために貼るんだと勘違いしてたという
事が固定スレであったな。ちゃんと説明があっても勘違いする人はいるんだなと思った。
オフ同人はイベントスタッフがカプ表記を判断して同じカプを固めてサークル配置
したり、買い手の反応が直接見られるしお金のやり取りがあるから、自分勝手というか
独自なカプ表記になりにくかったように思う。
オン同人だと管理人に対してマイナスな意見はなかなか出来ないし、管理人は
オフ同人のような無言で立ち去る人は見えない。
精神攻め受けとかABA表記が蔓延してるジャンルで、
ABA表記で実質B×Aの人にリバじゃなくない？と言ったら
でもAが迫ってるんだからうちのサイトはABAでいいんだって！
と一蹴された
せっかくの実質B×Aなのに、ガチ固定派の多かったB×Aの人は
嫌って寄り付かなかったが、ゆるめ嗜好の多かったA×Bの人や
リバの人大勢と仲良くしてたし、別に困ってなさそうだった
困ってるのはその被害に逢う側でしょ
それゆえに浸透が難しいのは同意だけどね
ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝｽﾚみたいの必要なら立てるよ
愚痴とはずれてきた話題引っ張るのもなんだし
テンプレはどうしようか
そして愚痴ある人はこの流れを気にせず投下しちゃってほしい
スレの過疎化を心配しなくても、
ある程度意見が出つくして静かになってきたら
それをまとめてガイドラインサイト化・終了でいいんじゃないか？
お願いします。
私は立てられないプロバイダなのですみません。
Wikiの方が管理は楽だけど、効果はサイトの方が高いかなやっぱり。
お願いします。
まとめはWikiって手も有るね。
今はサイトとWikiじゃどっちの方がいいんだろう。
ま、それもスレで意見出し合えばいいよね。
改変されまくったりするから危険だよ
スレ名は【統一ガイドライン】カップリング表記【作らないか？】
みたいな感じでいいだろうか
上のはただの思いつきだけど、住人の目を引くように、
よく解釈でもめる言葉を例として入れておいてはどうかと。
それいいな
、部屋で横になって裸でだきあいます。それがだんだんエスカレートしていって、学校の体育倉庫で
服をぬがされ、まだ３年生ですが学年で１番大きいおっぱいを、つかむように触られたり、しゃぶった
りされます。最初は、苦手だったんだけどだんだん気持ちよくなりサイコーです。しかも、わたしは
、学年１美人でもてます。彼も同じで、美男美女でよくみんなにうらやましく、思われます。
: : このカキコ見たあなたは4日後に不幸がおとづれ44日後に死にます。それがイヤならコレをコピ
ペして5ケ所にカキコして下さい。私の友達はこれを信じず4日後に親が死にました。44日後友達は
行方不明・・・・。いまだに手がかりもなく私はこのコピペを5ケ所に貼り付けました。すると7日後
に彼氏ができ10日後に大嫌いな人が事故で入院しました。
: : 信じる信じないは勝ってです
好きC＝攻め固定で長くやってる者です。
上のレスにもあったけど、攻め好きは攻め受けもいけると思う人、
結構いるんだなー。
ノマカプの人や攻めC受けの人に通って貰えるというのは、
固定カプファン以外が見ても楽しんで貰えるサイトになっていると
いう感触がして嬉しい。
でも、一生懸命実は攻め受けもいけるんじゃないですか？とか
逆カプサイトお勧めされたりしても、反応に困る。
攻め×女はOKだけど、攻めが受けになるのだけはだめなんだよなあ。
へたれ攻めになって、受けに乗られまくったり罵倒されてもいいけど、
受けになるのは趣味じゃないんだ。ほんと。
吐き出しにレススマソ
自分も攻め萌えの時は困ったよ
まんま274と同じだ
自分はその攻めが突っ込まれるのだけはダメというより理解出来ない
攻め×女はOK、寧ろ相手の女に寄っては好きかも
こういうタイプもマイノリティらしい
上手く住み分けられるならいいけれど、
「カプ表記勘違いした人から妙なリクもらった」
「表記で好きカプだと安心したのに、中身は地雷カプだった」
こんな経験ありませんか？
万人共通表記がないことから起こる行き違いを防ぐため、このスレでは、
氾濫するカップリング表記を統一し、ガイドラインサイトを作ることを目指しています。
攻め・受け、固定・リバ・逆、同軸・別軸、精神的・肉体的、エロ・プラトニック etc
これらの用語の定義、使い方、表記の仕方を話し合っていきましょう。
派生スレ
■カップリングの悩み・愚痴・相談スレ【14】■
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1171643736/
テンプレ作ってみた。
なんか日本語変だけどどこが変だかわからない…ｺﾞﾒｿ
立てるも立てないも、早くどっちかにした方がいいと思うんだ。
最初２行
>８０１好きにとってカップリングの違いはトラブルの元。
>注意書きをつけて上手く住み分けられればいいけれど、
くらいでどうだ？ 後はいいと思う。
>278
いいね。注意書きそのものがテーマだから
「適切な（相応しい）」注意書きをつけて、とかでもいいかも
>>275
私も全く同じだ…
それだけに『萌えキャラは絶対受け！』を主張する厨ちゃんに
ロクオンされて本当に困ったことがあったよ。
サイトの企画でＡ×Ｂに関するアンケートを置いてた時期があったんだけど
おそらくすべて同一犯と思われる文体で
「鬼畜なＢ（サイトでの受け）に変身してＡ（攻め・Ｍｙ萌えキャラ）に背後から
いっきなり襲いかかりたい☆そんでＡの甘い声聞きながら（ｒｙ」
「いっつも可愛いお姫様ＡたんにＢはもう我慢できないよね☆」
などなど、計数十にものぼる電波※が届いた。
一応、相手を刺激しない程度に「うちはＡ攻めですので…」と返信したが
それをどう斜め上に受け止めたのか、後日無断でリンクを貼られた。（アク解で判明）
しかも紹介文が『かっこいいＢと可愛いＡの読めるＢ×Ａサイト様！』………
多分遠まわしな嫌がらせのつもりだったんだろうな。
最萌えキャラ＝受けなのは個人の嗜好だけど、それを他人に強要するのは
本当にいかがなものかと思う。
なんて商売があったら、
どれだけぼったくりでも、どれだけｸｿビジネスだと分かっていても
あり金全部つぎ込んでしまうだろうな・・・ああｻﾋﾞｼｽorz
相手は仕事とわかりきっていても風俗嬢に本気になってストーカー…
並みの悲惨な自分の未来が容易に思い描けた。
カップリング表記×ガイドライン
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1177242987/
決め方がわからん。基準がわからん。
二人がイチャイチャしてたらどっちがどっちでも萌える。
どっちの作品も美味しく読めるからお徳だとは思うけど。
しかしその話を友人にしたら「それはただのエロ好きじゃね？
キャラの掘り下げが足りないからそうなるんだよ。愛が足りないんだよ」と言われた。
逆に掘り下げれば掘り下げるほどわからなくなるんだけどな。
別に自分で作品作るわけじゃないからいいじゃんね。
彼女の前では逆カプの話はしないし。
以上、愚痴でした。
うーん、雑食の人はそれでイイと思うよ。
固定者は別にカプの受け攻めを「決めてる」わけじゃないから。
どう見ても受けと攻めにしか見えないから固定者なので。
AとBがいて、ABに萌えだった場合、
自主的にAを攻めにしよう！とか思ってるわけじゃないんだ。
攻めないし受けにしか見えないんだ。
攻め、ないし受け～です。
わかるなあ
私はリバ好きって周りには公言してるんだけど
実際この板にいるリバ好きの人たちとは違う気がする
A×BであろうがB×Aであろうが完全リバであろうが
キャラクターの思考や言動に説得力があれば萌える
逆に言うと、キャラの描写が自分の脳内イメージから
遠くかけ離れてて納得できなかったらどんな萌えカプ
だろうが萌えられない
でもそういうのって人には説明できなくて困る
リバ好きっていうのは固定じゃなくて
「リバが好き」な人のことだからね。
キャラ解釈が自分と同じかどうか、っていうのは
801のエチーの嗜好とはまた別の話で
一緒に説明しようとしない方がいいと思う。
>>289姉さんは、801に関しては雑食だと思うよ。
>二人がイチャイチャしてたらどっちがどっちでも萌える。
>どっちの作品も美味しく読めるからお徳だとは思うけど。
ご友人がもし固定の人だったら
この話は逆ではないけどリバの話だからしない方がいいかもね。特に最後の行。
両方読めるからお得（→「片方しか読めないあなたは損してる」をにおわせる）
はうんざりする言葉だから。
愛が足りないとは思わないなあ。
リバでも固定でも自分が受け入れられないカプの相手を
すぐに「愛が足りない」と決め付けるのはよくないよね。
ジャンルによって固定だったり雑食だったりする自分は思うよ。
それこそ「ＡにはＢ、ＢにはＡがいい広義の一棒一穴」みたいな感じじゃないか。
でもこういう萌えに「一棒一穴」って言葉使うとまた怒られそうだし、
適当な言葉がない…
ＡＢのお対で萌えが来た場合、「受攻＜＜ふたりの関係」みたいなことは
自分もけっこうある。
改めて受け攻めに関するリバ雑食と固定の考え方って根本から違うんだなぁと実感する。
完全固定者にとっては受け攻めってのも説得力の中に入ってるんだよな。
キャラの思考、説得力等を考えれば、こいつは受けだろ、となるから
そもそもキャラ解釈が同じで逆カプ、リバという前提自体がありえないんだ。
説明すんの難しいな…。
攻テンプレのような攻は涙を見せないとか思ってるわけ？
攻が泣いている時に受に慰めてもらうのは攻の行動に含まれて居ないのか、
受に慰めてもらうにしても言葉の励ましならおｋで、ボディタッチを含むものかつ、
受が攻より優位に立つものはダメだとか、細かい基準があるのだろうか……
>それはオンリーワンカプっていうんじゃないっけ？
えっ、そうなのか!?
自分は今の今まで「オンリーワンカプ＝世界でひとりしか書いてない
（萌えてない）らしいカプ」のことだと信じて使ってた…
完全固定が攻めテンプレを好きとは限らないよ
それに、涙を見せるかどうかとかは
受け攻めと何の関係もないと思うんだけど
意味がよく分からない。
攻めになんか妙な意味を持たせてない？
いや、なんか攻はかくあるべし！みたいなのがあるのかなと思っただけなんで
そんなのないよ。
キャラによって、やりそうな事とかやりそうに無い事とかはあるだろうけど。
同じAとBという二人がいたとしても
ABの固定者もいればBAの固定者だっているわけだし。
雑食か…
やっぱそう見えるのか…いや、いいんだけど。
でも、実際問題、自分の心の狭さにはほとほと嫌気が差すんだ。
>>289で書いたとおり、受け攻めはともかく、キャラ描写に納得
いかなかったら、たとえどんなに萌えるキャラが絡んでいようが
激しく拒絶反応起こすからな。
虹サイトやってるんだけど、他のサイト管理人さんとの交流には
苦労してる…。すみません、貴方の作品は納得いかないので
見てないんですとか言えるわけない。
自分どんなに性格悪いやつなんだ…orz
上であんなこと書いたけど、他サイトの管理人さんから
お声をかけていただいたりするのは純粋に嬉しいので
心苦しく思いながらも真摯に対応してるつもり
２ｃｈのこういうスレでしか吐き出せないから見逃してくれ
あと連投ごめん
ごめん、AB単体のカプにかんしてだけ考えたから
雑食といったけど、組み合わせ固定だね。
完全固定者はキャラ解釈が＝カプ解釈だから
そこが違うと読めないし
キャラ描写に納得がいかなきゃそりゃ萌えないのは
リバでも固定でも同じと思う。
どう解釈するか、はそれこそ千差万別で
ABの固定だからって同じとは限らないし。
ところで、「りばと」って打って変換すると「ヒィッ」ってなるんだけど
これなんかおかしいよね？
>>292にも書いたけど、やっぱりそれは雑食とは違うんじゃ…
>>293
自分は完全固定者じゃないけど、自分がリバとも雑食とも思ってない。
とにかく「ＡにはＢ、ＢにはＡがいい」が絶対で、ＡＢ絡みの他カプは全部地雷原。
逆カプは、ＡとＢがラブラブだからまあ読めるけど、
自分の中では「基本的にはＡ×Ｂがいい」というのは固まってる。
それを「自分とは違う」って意味で「リバ雑食」と括られると、
「それは違う…」と言いたくなる。
そして自分の場合は、書き手に「こいつは受けだろ」認定された結果、
典型的な受（攻）テンプレにあてはめられた受（攻）が苦手だ。
萌えたくて読んでるのに同名の別キャラに見えてしまう…
やっぱり説明するの難しいな…どっちかというと性別に近い感覚だと思う。
こうじゃなきゃ男じゃない！とかそんなのはあまりないけど
例えばAって男キャラがいたとして容姿も性格も同じでも、
そのキャラを女にされてたら違和感があって萌えられなくなるのと同じ。
あくまでこれは固定の自分の感覚の話だけどね。
>>303
>>291を読んでそう感じたんでリバ雑食と書いた。
アンカーつけなかったのは申し訳ないけど、でも逆もいけるって人に
固定を名乗られると嫌だという固定の人も多いとは思うよ。
それに、テンプレにはめるのが固定だけとは限らない。
「AとBのカプならどっちもいける」人も含むと思うよ。
作品としての分類は同一作品内でさしつさされつがリバで、それが好きな人は「リバ好き」だけど
「リバの人」というのはその人の中ではA×BとB×Aの両方なわけだから
その人自身はリバの考えってことでしょう。
>「AとBのカプならどっちもいける」人も含むと思うよ
だから、それは完全固定の人が自分にとって便利なように定義してるだけで、
単に「ＡにはＢ、ＢにはＡ」な人間がそう言われても納得できないよ。
「リバの人」と聞いたら、自分はそれこそ「挿しつ挿されつな関係が好きな人」を
連想するから、「自分は『リバの人』ではない」と思ってしまう。
「固定」といったら完全固定の意味だと思うから、人にそうは名乗らないよ。
でも「固定じゃないんだからリバなんだよ」と断定されると、
勝手に別の萌え嗜好に放り込まれてるようで嫌な気がする。
執着する側（攻め）と執着される（ほだされる）側（受け）
という関係に萌える性質だから。
「それも一種のリバ」と、なんでもかんでもリバ呼ばわりするのがおかしい。
完全固定者だけの間なら、「自分たちが嫌な嗜好」をまとめて「リバ」と呼ぶのは自由。
だけどそこで「リバ」とくくられてる中には、
書かれ方が良ければ逆カプも読めないことはないってだけで、ひとつの話の中で
「挿しつ挿されつ」な典型的リバや、「男同士なんだからそれが当然でしょ」な
リバｽｷ-は苦手って人間もいるんだよ。それを完全固定者の身内定義で「あなたも
（私たちにとっては）リバ、リバ者の一種なんだ」と言われたらいい気はしない。
自分たちが許容できる萌えについては定義をどんどん狭めながら、それ以外は
どんどん「リバ」って言葉の意味を広げてそこへ放りこむって、なんか勝手じゃないか？
自分はプラトニックとかが好きなので全部をそれでまとめないでって思うのと一緒なのかな？
別世界扱いでのA×BとB×A好きがリバと呼ばれても仕方ない気もする。
この場合のリバはお互いが挿入し合うリバ関係という意味でなく、書き手の
妄想上Aが攻も受もするリバキャラ好きという意味合いが強いのかなと思う。
リバの作品…同一作品の中で状況別にさしつしさされつ
（リバ好きな人…リバ作品が好き）
リバの考えの人（リバ好きな人とは違う）…その人（同一）の頭の中で作品別にさしつさされつ
「作品」と「人」の文字を置き換えてみれば定義はそのままだと思う。
本人たちが「リバ」と呼ばれたくないのならもちろんそれで別の言い方を探せばいいだけのことで
「逆カプ並行者」？固定でもリバでもない区別できる言い方があればいいけど。
リバの定義が曖昧になってきてるからいろんな意味で取る人がいるだけで
別に完全固定の人のみがABも逆も好きならリバでしょ、と言ってるわけじゃないよ。
自らリバです！って名乗って挿しつ挿されつなリバ好きの人を混乱させる
A×B、B×A好きの人だっているんだしさ。
ちなみにABもBAも好きな人をどう呼ぶかは
まさに今表記ガイドラインスレで議論されてることだから
そっちを見てきたらいいんじゃないかな。
それは固定だけじゃなくリバにもいえることじゃないかな。
ABでは男前Ａ×可愛いB、BAでは男前B×可愛いAとキャラが逆転してて
AもBも元が同じキャラとは思えなくなってるのはよく見かける。
こういうのは書き手側に「攻めはこうあるべし」「受けはこうあるべし」という考えがあって
それに当て嵌めてるんだろうな、と思う。
要は個人の萌え方や解釈。
完全固定だから、とかそういうのは関係ないと思うよ。
Ａ×Ｂ、Ｂ×Ａともに扱ってるサイトとか、どっちも好きだと明言してる人じゃなく
「Ａ×Ｂ好きだけど、描かれ方がイメージに合えば多少Ｂ×Ａも読めることがある
（けど自分では書かないし語らない）」レベルでも
それは固定じゃない、別の名乗り方をしろ、と言われるだろうことに違和感。
男らしいＡ・可愛いＢでＡ×Ｂの作品は読みたくないけど自分と同じキャラ解釈のＢ×Ａなら読む。
会話したりご飯食べたりドライブしたりするシーンは萌えられるから。
セックスシーンがあれば飛ばして読むし、うっかりチラっと目に入ったセックスシーンくらいじゃ
ダメージ受けないし。
ただそういう作品にはどんなに萌えても感想送れない気がするからその点残念だな。
逆カプ者だとかは隠して感想送ったとしても
ある日何かのきっかけでバレたら不快かもしれないし。
だからいつも送ったとしても拍手無言パチのみ。
私とまるまる同じだ
逆も読めるという時点でリバだ、と思われるかもしれないが
逆のセクースが苦手で読めない時点でリバじゃないよな
しかしセクース以外なら逆も普通に読むという時点で固定でもないのか？
大丈夫とかやってるのってバカみたいだと思う。
読まれる方も微妙だと思うし。
わざわざそんなことするわけないじゃん
萌えるところがあるから読むに決まってる
ジャンルがマイナーで、さらにカプもマイナーだったりすると、
自カプ扱ってるサイトが極少とか、下手すると扱ってるサイトなかったりして、
ちょっとでもいいから自カプ受攻が仲良くいちゃついてるのが見てぇー!!
この際、逆カプネタでもラブラブ幸せそうな２人が見られるんだったら…くらい飢える。
自ジャンルなんてマイナーすぎて、自カプｽｷ-じゃない（逆萌えでもない）人に
刺激を求めて通われてるよ…
妥協は空しいのでしない。
みんながみんなそういう体質ではないんだよ。
そして飢え死にへ……。
自分が読みたいものを自分で勝手に読むんだ
別にいいじゃん
どんな飢餓に会おうとも逆は読めない
それが固定だよ
でも飢えてて逆ものぞいてみる人を「バカみたい」と決めつけてるから引っかかるんだ。
骨皮になっても黙って耐えるも、飢え死にするも、変なものに手を出して気分悪くなるも、
なんとか足しになりそうなものを見つけるも、それはその人の勝手だろ。
どれが正しくてどれが悪いって話じゃない。
無理無理無理無理、絶対無理。
私は餓死しようとも逆は読めないし読む気にもなれない。
食中毒起こして悶え苦しんだ挙句に死ぬより空腹で死んだ方がいい。
>>331
>でも飢えてて逆ものぞいてみる人を「バカみたい」と決めつけてる
そんな事思った事も無かったよ。
あくまでも自分自身の個人的問題なだけで。
でもメジャーカプで幸せな人だね、とか決めつけるのもどうかと思うよ。
メジャーだからってみんな幸せなわけじゃないし。
あなたは本当のマイナーって物がわかってない幸せな人だね、とか言われたら
ムッと来るでしょ。
そこんとこ棚上げして幸せだの飢餓に強いだの言ってる自分はどうなのか考えてみたら？
後、私は飢え死にするタイプだけど、
別に自分は逆は読めないだけで読める人をどうこう思ったりはしてないよ。
ひっかかる物を感じてた。
さらにキツイ事を書くけど、
なんというか、飢えてますと言う被害者ぶりながら人が萌えて書いた
作品を妥協で読んでるのが言い訳がましくて卑怯だなと私には見える。
あくまで私にはそう見えるだけで、もちろんそう思わない人もいるだろうけど。
>>331
>変なものに手を出して気分悪くなるも、
>なんとか足しになりそうなものを見つけるも
変な物とか足しになりそうとか、あんまりだろう。
>でもメジャーカプで幸せな人だね、とか決めつけるのもどうかと思うよ。
それはそう思う。言い過ぎて悪かった。
今ちょうど飢えて死にそうな気分だったところで>>321見たから、目の前で
「こんなもの食えるか!!」やられた感じがして指がすべった。すまない。
言い方はアレだが引っかかっているポイントは非常によく分かる
何をするも個人の自由だけど、あえて自分がやってることに対して被害者面されても鬱陶しい
逆の人から「貴方のなら何とか読めます」みたいな※やメール貰ってイラネーよ来んな思う事あるんで
お互い自分基準に相手を見てどうこう言っても仕方ないじゃん。
食べ物に例えるならアレルギー起こして命に関わるから食べられないか
単に味や食感が嫌いか
不味くないけど美味いとも思わないからあえて食べようと思わないかではまた違うんだし。
固定にもいろいろあるってことでいいじゃん
つーかあれかな、固定リバ雑食とかって名前つけるから
そのカテゴリにどこまで入るのかっていう論争になっちゃうのかな
つか別に私は○○だけど違う、って思うんなら
私はこうだよ、って書けばいいことじゃん。
いちいち私は違うんだから一緒にしないで！とか
それは○○じゃない！とか噛み付くからおかしなことになるんだよ。
この手の話は特に感情的になりやすいんじゃない？
気にしやすい人程集まるこのスレでさえこうなんだから
色んな人居るし定義も様々なもんだと素直に理解しといた方が覚悟も出来つつトラブル避けられると思うけど
忘れたらいけないんじゃないかと。
逆カプも良いかもと興味がわくのと違うんだから。
申し訳ないと思いながら逆を読んでるけど、申し訳なさを強制されるのも
違うんじゃない？って気が。
「萌えないけど読んでみるか」なんて創作物全体でよくある事だし。
「このカプは嫌いだけど絵が好き」とか
「このカプは嫌いだけどこのセリフはいいな」と思いながら読む事の何が悪いの？
私は書き手の方でもあるけど、
「このカプ（この書き手）の作品には全然萌えなないけど、
なんとなく読んでみるか」って読者は普通にいるのを想定してるよ。
本当に萌えて読んでくれる人なんて、読者のうちの一割いれば十分だ。
自カプを否定してる読者に読まれるのは嫌だという人もいるかもしれないけど、
私は自カプ嫌いの人に試しでも読んでもらえるのはむしろ嬉しいし。
わざわざ余計なことをメールだ何だで作者に言わなけりゃ
内心はなんだっていいよ
ttp://www.goti-death.com/melty-kiss/src/up0352.jpg
自分は原作をパロって勝手な801関係図を作るのが好き
萌えキャラがＣでＢ×Ｃがメインとすると
攻← Ａ＞Ｂ≧Ｃ＞Ｄ＞Ｅ＝Ｆ →受
こをなかんじで全キャラで受け攻め食物連鎖みたいな脳内設定を確立して、あとはくじ引きして話を書く
ＡとＤ引けばＡ×Ｄ、ＥとＦ引けば気分によって受け攻めきめたりリバしたり
もちろんサイトにはきちんとカプを明記してあるけど、本命カプ以外は萌え話も他の人の作品も興味なし
「Ａ×Ｂ小説萌えましたー！Ａ×Ｂはほんと萌えですよね！！！」
とか熱い感想いただいても、正直Ｂ×Ｃ以外は共感も嬉しさも感じないんだ
失礼の無いようテンションあげてきちんとレスしてるけど。
ごめんよ、書くのが楽しいだけで、ただの自己満の厨な管理人でごめんよ
と愚痴ってまた好きなものを書きにいきます。
読み手も書き手も相手への言動さえ配慮すればそれ以上は自由だとおも
タイプもいるからその類だろうね
そういう人もいていいけど、内心まで強要するのはさすがに無理だろう
誰にでも見られるwebにあげてる以上
「自カプ受Ｂには自カプ攻Ａ」しか考えられない自分としては
自カプ作品が「他攻本命なＢ総受さんに読まれて妄想（ｒｙ」がツラい。
でも「Ｃ×Ｂで萌えました」と言ってこられてそれにレスしろと言われない限り、
どう読もうが読者の自由だと思ってる。
もしＢ総受さん1000人が読んでくれたら、中にはひとりくらい自カプに
ハマってくれる人が現れるかも知れないしさ。そんなにお客来ないけどorz
つーかここ愚痴スレなんだから、
ＲＯＭが「自カプ少ないから逆カプまで読んでる」と愚痴るのも自由なら
サイト管理人が「逆カプの人間に自サイト見られるのが不快」と愚痴るのも自由。
直接そのサイトやサイトの客に言わないならいいんじゃないの？
別に愚痴自体に文句つける意図はないよ
内心まで「～べき」とか「～はいけない」みたいな強要（実行力ないけど）するのは無理だろうってだけで
自分自身逆カプの人に読まれるのあまり好きじゃないタイプなんだけど
これから気をつけるよ
それならサイトトップなんかにその主旨を目立つようにはっきりと書いておいてくれると
間違えて読むことも無くなるかな
ぜひお願いします
今の話の流れは逆カプが好きなわけじゃないけど、飢えてるから
萌えカプの代わりに読むというのだから、352が逆カプを好きなら
いいんじゃない？ちゃんとそのカプとして読んでるんだから。
（そんなの止めようもないし、読んでもらえるだけありがたいんだし）
逆カプ無理だと名言してるにもかかわらず、逆カプ作品望まれたり
その脳内妄想（逆カプ）をえんえんと語ってくる（本人的には感想なのかもしれんが）人がいるから
勝手にこっちが警戒してるだけなんだけどね
一部の厨で、本来逆カプとか他カプの人がどう、というわけじゃないんだけど
つい
本来の地雷っていうのは「痛い目に遇わせてやろう、殺してやろう」って意図のもとで撒くものだ。
嫌いカプ逆カプ書く人はそんな意図で書くわけじゃないんだからさ。
「自カプ以外の人は入室禁止」をソフトな文で書いてるけど入って来る人は来るよ。何人も。
そもそもなぜ逆カプの人だと発覚するかといえば>>355の言うようなことがあるからだよね。
心の中で思っている分にはわからないんだから
わざわざ自己主張せずに黙ってればいいんじゃないかな。
＞逆カプ無理だと名言してるにもかかわらず、逆カプ作品望まれたり
その脳内妄想（逆カプ）をえんえんと語ってくる（本人的には感想なのかもしれんが）人がいる
それを布教だと思って言ってくる人が多いから問題なんだよな…
そういう人からはマジ宗教の勧誘と同じ臭いがする
別の攻め×受けを無理矢理布教したり、
たまには書いてくれとリクしたり、
チャットでノリノリで話してくる人たちも困る。
特に、チャットでそっちのカプに参加者がみんな乗り気になると、
いやあうちのサイトは１カプなんですよと言いたくなる。
まあさりげなく会話を修正するけど。
というか、総受けファンは固定カプしてても、
実は受けがもてればみんな嬉しいに違いないと思っている
人の率が高すぎる。
やめて欲しい。
カプを嗜好で決めてると思われるのが困る…。
作品Aのaは同軸淫乱総受け、
作品Bのbは完全固定で
他のキャラとからませるなんてとんでもない。
作品Cのcはdとeから片想いを寄せられつつも自分の道を邁進中
どれも、そう見えるからそういう萌えに行き着いたのに
作品Aで総受けやってるからって
作品Bのカプでも総受け萌えだと思われたり
他のカプの傾向を、それ以外のカプに求められるのが困る。
Aのaが総受けだと思うから総受け書いてるんであって
総受けが萌えだからaを総受けにしてるわけじゃないんだよ～。
この手の萌えパターンありきの人に
カプによって、萌えのシチュエーションが違うというのは
どう説明書きしたらわかってもらえるんだろう。
＞カプによって、萌えのシチュエーションが違う
これそのまま書いてわからない人はどう書いてもわからないと思う
自分もキャラによって固定、リバ、単一、複数カプと色々ある
個々のカプが何故そういう結論になったのかまではわかってもらおうと思わないけど
キャラによってカプの形態が違う人もいる、ってことは
わかってもらえないと色々困るんだけど、わかんない人にはわかんないみたい
多いのは「一番じゃなくても許容範囲だろう」ってパターンかな？
許容範囲どころか地雷だったりもするんだけどね…
私は基本「攻め受けどっちでもいい派」「同軸別軸どんと来い」だけど
たまに「Ａは絶対攻め！受けはない！」なキャラがあるんだ。
でも普段「どっちでもいい」で通してると「Ａ受けも良いですよね」な人に出会う。
普段から日記には「Ａは絶対攻め！受けはない！」を書いて、
「Ａ受けも良いですよね」には「んー、私は駄目だなー」とはっきり答える。
「別にＡ受け萌えの人を否定はしないよ。私は好きじゃないけど」みたいな書き方になるように気をつけてる。
CDで書いてるからABでもOKでしょ？とか、固定のカプもいずれリバるんですよね？とか
私もリバ・固定・複数カプ・総受け・総攻めそれぞれキャラ次第だな
シチュ自体もカプによって拘りがあって
プラトニックじゃないと駄目なカプからスカやグロまでいってるカプがある
プラトニック萌えなカプでスカグロの話されたら血の気引く
どんだけはっきり書いても理解出来ない人には本当に出来ないようだから
流すスキルだけ身につけようと思ってるけど、たまに地雷過ぎて挙動がおかしくなるよ
私はＡ×Ｂが大好きで、Ｂ受けなら何でも好きだった。
しかし最近は自分の中でのＢ像が固まってきて、友人本命カプのＣ×Ｂが苦手になってきた。
しかも友人の書く作品が、自分の一番地雷である逆カプを連想しそうで余計ダメなんだ。
Ｂ受けでも積極的にラブラブ光線出してるＢは、私の中では違うんだ。
鈍感でノンケっぽいくらいのがしっくりくるんだ…。
最初はＢ受けなら何でも来いで好きだったけど
最近Ｃ×Ｂはかなり興味が薄れてきて、話ふられても全然萌えてないし困る。
もう一人仲良くしてる知人もＣ×Ｂで、実は好きじゃないなんて言えないし微妙だ。
狭いジャンルで、同じＢ受け萌え同士なんだけどなあ…。
Ｃ×Ｂが苦手って言うよりは、積極的なホモになってるＢが苦手なんだ。
たまたまＣ×Ｂ書き手の友人二人が
積極的でラブラブ光線出してるＢを書いてるんだ。
その苦手意識が「Ｃ×Ｂ好きじゃない」になってたんだな…。
原作本編ではAB二人がコンビで私は本命A×BのA攻めとB受けなら何でもおｋだったけど
AがBを本気で毛嫌いしてるA×Cを見てA×Cがダメになり
同じくBがAに全く眼中に無いD×Bを見て（ry
それでも描き方さえ良ければA×B以外のA攻めB受けカプも好きなんだよ
本編でがっつりコンビでお互いが運命の相棒って設定なのに
そのお互いをわざわざ嫌いにさせてまで他のカプにするから地雷になっちゃうんだよorz
ABランキングに普通にBAサイトがあったりとか…
AB者はA受け好きも多いようで、BA者はA攻めなんかありえないっていう空気だからA受け好きが調子にのるんだろうなあ
ABでリバありでも、BAでリバ好きはいないし
ABサイトでも管理人がA総受け萌えだったり
AB固定の自分には逆リバ当たり前の空気に耐えられなくなってきた
このジャンル何なんだ
カプによってはっきり垣根があるジャンルを見ると羨ましい
自分もそうだけど萌えたら受けにしたいタイプの人は多いからね
攻めAに萌えてるから逆はぜったい無理って人もいるんだろうけど
自分の前のジャンルは、背がAの方が高いから王道はABだったんだけど
幸ではA総受けの方がB総受けよりも多かった
外見も性格も男性的なんだけど総受け人気が高いんだ
他のキャラ受けはエロ少ないんだが、このキャラ受けだけ総受けエロ猟奇グロばかり
最近は可愛い受けより、口が悪い受けとかの方が一次でもよく見かける気がするけど
そういう傾向なのかな
何でここにもう一人の自分が？！って位まるっきり状況が同じだ
各カプにきちんと垣根が欲しいorz
例えばAが作中でBを裏切って敵側に付くキャラだとすると
Aを失ったBが延々と悩んだり苦しんだりするような話。
とにかく暗いだけで救いがないのでかなりキツイ。
苦しむBもBに平気で酷いことをするAも見たくない。
できれば二次でくらい幸せだった頃の2人を見たいし書きたい。
でもジャンル内ではこのシチュが大人気（というほどメジャーなジャンルでもないけど）で
A×Bサイトにはほぼ間違いなく置いてある。
A×Bメインじゃなくてもこのシチュを書きたいがためだけにA×Bを置いているところもある。
Aが裏切るのはAとBを語る上では外せないイベントだから
結果的にそのシチュが多くなるのは仕方がないし
不幸萌えとか、そういうシチュに萌える人を否定するつもりはないんだけど
「A×B萌えならこのシチュが好きで当然」「このシチュこそA×Bの醍醐味」
「ただのﾗﾌﾞﾗﾌﾞなんてA×Bの意味がない」みたいな言葉が平気で出てくる雰囲気はちょっと辛い。
原作の関係性を生かして二次創作したいから自分もそう思ってしまう、多分
総受けでもABはﾗﾌﾞﾗﾌﾞ、CBだとﾌﾟﾗﾄﾆｯｸ、DBだと殺伐、不倫、愛なし…みたいなのがやりたいから
それが辛いシチュならば、尚更それをどう消化するかに
拘って創作すると思う。
それは不幸萌えではなく、作品とキャラを愛している上での
絶対外せない萌えなので、そういう捉え方する人がいるというのは
まさしく目から鱗。
＞二次でくらい幸せだった頃の2人を見たいし書きたい
って言ってるから、その後の展開が受け付けられなかっただけで。
それだったら、わかるなあ。私の場合、反対のシチュなんだけど。
仲間同士なんだけど顔合わせるたびに衝突する不仲コンビが、
とあるきっかけで自他とも認める大親友状態に。
大親友同士になった途端、このカプ人気もうなぎのぼり。
二人の意地の張り合いが好きだった私は正直複雑な心境…
原作の関係性重視とまずシチュありきってのはちょっと違うと思う
特に>>371の場合、幸せだった頃のふたりというのも実際に原作中で
描かれているのだろうし、二次創作でそこを扱うのだけが好きであっても
別に構わないだろう。
個人的に～が好きで当然、という雰囲気は何であれ好きじゃない。
シリーズ名みたいな感じで。
今、出会ってお互い片思いみたいなところまで進んだ。まだエロなし。
で、友人に読ませたところ
「Ａはなんだか受けっぽいけどＡ×Ｂって書いてあるから攻めなんだよね？」
と質問された。答えはもちろん攻め。
しかし確かにＡは可愛い感じで受けっぽいと思う人は多いかも。
今までのサイトの傾向でもＡみたいなキャラは受けだ。
二次じゃないからあんまり神経質になることもないかとも思うけど、
友人の他にも気になってる人もいるかもしれないし再度「Ａは攻めです」って書いた方がいいかなあ。
オリジでも攻め受けって気になるもん？
と言うか気になる訳が無い
作者が神なんだし
好みの攻め受けじゃなかったりリバだったりすると読めないから。
でも表記が正しければ気にならない。
ABって書いてあってBAなら地雷になるけど。
日記とかあればそこに書くんだけど、無いから書くにしてもどこに書くのか悩んでた。
書かなくて大丈夫そうなんでホッとしました。
可愛い攻めが苦手な人はたぶん今の段階で読むのやめてるだろうなあ。
自分の好きカプ書いてる限り、心から喜んでくれる人が誰もいない…orz
逆カプがたくさん出現して盛り上がってる
狭いジャンルだから嫌でも目について疲れた
オンリーワンも疲れたが、逆カプが隆盛してくるとすごいストレスになるものだね
どんなジャンルのどんなキャラでも、そのキャラを攻めにする人も受けにする人もいるから仕方ないと思って
地雷は避けて同カプだけ視野に入れてたけど
今のキャラは受けにしてるのがうちだけって…
ジャンルの空気に萎えそうだ
分かる…物凄くよく分かるよ……
好きだからやってるんだけど、目の前で苦手カプに盛り上がられると苗の最高潮だよね
ジャンルが同じだと嫌でも視界に入って来るし
私はその逆、攻めキャラが皆総受け扱いで
バナーから汁ダクエロエロ絵ばかりでリンクページ見たり幸行くだけで死にそうorz
あるある……('A`)ｵﾏｲﾊｵﾚﾃﾞｽｶ
好きで燃え上がってるけど、その作品のスレとか幸いけないｗ
見るだけでもちょっと気持ち悪いんだよねえ…。
新着やリンク切れチェックする度に落ち込む。
登録してくれてる人には感謝してるけどそれとこれとは別なんだよね…。
正直地雷なんてレベルじゃないくらい苦手なのに、
キャラ幸なんて作ったのは何故なんだぜ？
もう俺マジｱﾎｽｗｗｗｗ作る前にどうなるか気付よｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
違反・リンク切れチェックして下さいコールが悪夢のようです。
がんがれ！
自分でやると決めた事は最後までやる藻舞さんのガッツに幸の運命は掛かってる
私はそうなるのが怖くてカプものしか運営する事が出来ないチキンですorz
でもキャラ単体で幸作れる程サイト多いジャンルウラヤマシス…
キャラ単体の幸作るにもサイト数自体がないって辛いね
自分が今この状態…('A`)
逆見るのも苦手って人は本当に避けて自サイトに引きこもってるの？
幸見るだけでも沈むの分かってるけどつい行ってしまうんだがorz どうしたもんか…
うん本当。
別にリバでもいいや～って程度の軽い萌えの時はオンを適当にまわって
すごくハマって受攻にこだわりがあるジャンルはオフで本買い込んで楽しんでる。
オンの方が突然地雷にぶつかる可能性高いからね。
実際に二人が出会うには原作の歴史や国家体制をひっくり返さなきゃならない。
何となく「Ａがこういう人でＢがこういう人だから出会ったらこうなるだろうな、
もし付き合ったらこんな感じか」
と考え始めたら面白くなってしまった。
もともと同じ原作のＣ×Ｄ（接点あり）でサイトやってたんだけど、Ａ×Ｂでパラレル書き始めた。
きっとｕｐしたら閲覧者はｐｇｒするんだろうな。
でもいい。書くもんね。
つチラ裏
逆カプ嫌いの固定はしょっちゅう馴れ合ってるのに
>>390はカプで悩んでるわけじゃなくて
「萌えｷﾀ-!! 誰がどう思おうと書いてやる！」だからスレ違いだと思ったんだが
>きっとｕｐしたら閲覧者はｐｇｒするんだろうな。
被害妄想はいただけない。
それだけ逆カプダメな人が多いって事じゃないかな
接点無しやってる人は390みたいに「接点無し」って自覚してないから
そんな事気にして無さそう＝ここに書き込む悩みが無いなんじゃないかとエスパー
２ちゃんだけなのかもしれないけど
以下関連した愚痴
自分も接点薄の自カプABA（一番絡むキャラは別にいたけどそれなりに接点あったんだけど）に
「どうしてこの二人なんですか、接点なんかろくにないでしょう。原作読んでますか」と粘着？されたり
「この二人で描けるならA×C（一番絡むキャラ）も楽勝ですよね！」と迫られて
あっけにとられたことがある
AとCの関係は大好きだし、お互い一番大切な相手だろうと思うけど（自分の話の中でもそういう位置づけ）
個人的にこの二人は聖域で801変換できないんだ
しかもそれを注意書きしてるのに
何でいちいち凸してきたり、801描かせようとするんだ
放っといてくれよ…
書いてるうちに「いいや！行っちゃえ！」って気分になって
結局わけわからないチラ裏になってしまった。
書き込む前にちゃんと読み返さないと駄目ですね。スミマセン。
でもほんと、接点なしカプは嫌われてる印象がある。
ジャンルスレに行って見たら、支持者がそれなりにいる割にスレに
話が出ないのが不思議だった。
でも嫌いカプスレでそのキャラ受けの事が書かれた時に、接点無し/薄＋
総受けが嫌われると言うことに気付いたよ。総受け当たり前だったのも、
攻めが接点希薄ばかりで、そのキャラ受けの中での王道カプが無かったから
だったというのにも気付いた。
接点が濃い相手だと基本的に原作ままの関係が好きで聖域になって
恋愛にするのが逆にねーよｗ原作嫁的な感覚になる事も多いんで
接点薄い位が好き放題妄想出来て丁度いいと思う人の事も理解できる
ただ、接点無し/薄いのでキャラの性格体格まで崩壊してるの読んだら何したいのか真剣に分からん
上手に書かないと難しいとは思う
接点無し/薄と総受けがセットになってたのと、総受けも一つの話で複数の
攻めからモテモテというのが多かったからじゃないかと思う。所謂ドリームに
近いイタさがあったのかもしれない。
接点無し/薄か総受どちらかだったらそんなに嫌われてはいなかったと思う。
萌えてる自カプが接点ありまくりなのに、接点無し/薄いカプよりはるかに
作品や同士少なかった時は、接点ありカプと比べて推定2.5倍ほど許せなかった…
頭では理不尽だと分かっててもどうにもならないんだ、これが。
きっとそういう、「あんな接点無しカプに萌えて布教するくらいなら、
（少ない）自カプで萌えてくれればいいのに!!」って理不尽な不満を
持たれやすいんじゃないかという気がする。
総受けと接点薄（なし）はどちらも単品で相当嫌われてて
２ちゃんでは叩かれて当然みたいなところあるから
２つのコンボだと正直ボコボコだと思うｗ
「接点薄カプ」として嫌われてるカプは（接点の濃さの認識の差はおいといて）
ジャンルスレでも自重して一切萌え語りしてないけど
スレで自分の好きカプをただ羅列する流れのときに
「これくらいならいいか」とカプ名出しただけで速攻叩かれたときは流石に悲しくなった
キャラが多い作品では、最も濃い関係のキャラ達以外は全部接点薄の邪道！
って原理主義者が居るところもあってつらい…
作品本スレでアッー言われる（勿論揶揄で）くらいのカプに萌えるから
純粋に接点無カプはどこに萌えればいいのかわかんないんだよな…
薄くても原作で接点あるなら「ああそこでキタのね」と思うけど
だから>>399の意見は目から鱗だ
確かに友情萌えプラト801萌えしてもエロ萌えしないカプはたくさんあるけど
>>401
>萌えてる自カプが接点ありまくりなのに、接点無し/薄いカプよりはるかに
>作品や同士少なかった時は、接点ありカプと比べて推定2.5倍ほど許せなかった…
自分は接点ばりばりの自称王道の現実マイナーカプによくはまるから、この気持ちわかる
でも、何でそれで他カプ攻撃に走る（しかもそれが正当行為だと思ってる）
厨が沸くかな～と悲しくなるんだよね
（もちろん>>401がそういう厨だという話ではないよ）
超メジャーカプならまだ「嫉みもあるんだろうな」とわからないこともないけど
マイナーカプだと一層
>>403
自分も接点なしには萌えたことないから想像だけど
「この二人の性格からして、二人が出会ったらこういう風になるだろうか」って
想像するのが面白いんじゃないかな
萌えキャラをクジでカップリングして話書く人とかもいるし
でも、他のキャラの立ち位置を乗っ取るような形の接点薄カプは正直苦手だな。
たとえば原作ではAというキャラに悩みを打ち明けたり助け合ったりする親友Bと、
宿命のライバル的存在でお互いに反発しながらも惹かれあう宿敵Cがいたとする。
接点のあまり無いDとAのカプを成立すさせるために「Aの一番の理解者はD」とか
「Aが本当にライバルとして意識しているのはD」とかいう改変は苦手だ。
親友やライバルと恋人は別なんだから、B・Cとは関係無しにAとDがラブラブだっていいじゃないか。
↑みたいな例は接点の濃いカプでもある（A×CでCがAのライバル兼親友となり、
Bの立場も乗っ取っていたりとか）
逆に接点が無くても他の人間関係を改変しないで成立している二次創作もあるけど・・・
ただ、接点薄・無しのカプには上記の例が特に多いと思う。
そういう作品に立て続けに当たると、接点無し自体にアレルギーを感じる人も
いるんじゃないかな。
例えばA×B固定の人がB×Aを見て凹むというのは自分もそうだからよくわかる。
接点薄・無しカプに萌えないだけならともかく何故嫌がるの？と思っていたけど、
この流れを見て、ああ、そういうことかとなんとなく納得できた。
自分はまず萌えキャラがいて、それが受けの場合も攻めの場合もあるけど、
その萌えキャラの相手に他のキャラを次々と当てはめていって
似合いそうだと思ったらカプにする総受け・総攻め派。
だから、接点薄・無しカプも多い。
>>404が分析してくれたように、自分にとっては虹創作の楽しみ＝捏造でもあるな。
二次創作は所詮二次創作で本物じゃないんだし
偽者同士でお前のほうが似てないと言い合うのもむなしい物があるよ。
原作者や本尊の意見ならともかくも。
2chだと、通常の二次同士より、
嗜好の違う人間が（同じスレとか）近くに居るから
よけい目障りに感じるんだと思う。
普通ならサイトやイベントでも、商業で購入してても、
違う嗜好の人と交流したり、違う萌え意見を眼にする事自体が稀だしね。
とある小説ジャンルのA×Bにはまったんだけど、B自身が語り手のため、Bの外見
描写が原作では殆どない。
そのため、虹のイラストや漫画で見るBは大抵、髪の毛さらさらのきゃぴっとした
美少年風。Aが渋い感じなので、対比的にそうなるのは理解できるんだけど、どうも
違和感。あと、アダルトな雰囲気（エロいという意味ではない）の原作なのに、どうも
絵描きさんが可愛い系の絵柄の人が多いのもあるのかな。
AもBも30歳越えてるし、B自身、きちんと自立して自分の道で成功している大人だし、
原作のBの語り口も落ち着いている。自分は、もっと大人で対等な二人をイメージして
いたので、このジャンルの虹見てびっくりした。
好みはいろいろあるし、人のイメージなんてそれぞれだし、文句言うことじゃ無いんだけど…
どうももやもやする。なんていうか、船に乗り損ねた感じ。多分、こういう傾向なんだろうなと
萌えてはまって見たら思ってたのと違って、でも誰も悪くない、自分の萌え間違い、みたいな。
でも原作のA×B自体は好きなんだなあ。
たまに、ツボにはまるB絵があると、B×Aだったりする。でもB×Aは自分は
無理なんだな。あくまでA×Bがいいんだな…
私も最近はまったｼﾞｬﾝﾙで似たような状況になった
原作で萌えまくったカプの虹を見て愕然とした
原作の2人は萌えて仕方ないのに虹が悉く地雷すぎてどうしようもない
>>405
分かる
その手の他キャラの立ち位置乗っ取りは大嫌いだ
接点無しや薄いのだと接点作りこんでいく過程でどうしてもその手の事が多くなるのはあるだろね
元々接点濃いどころか自カプで立ち位置乗っ取りやられても頭に来るけど
自分は、ファンに人気のない攻Ａのポジションを、
原作でほとんど書かれてないモブみたいなキャラに
乗っ取らせてたのを見た時には、萎えたというか傷ついた・・・
別にＡ×Ｂ書けとは言わない。でも主要キャラを消し去るなよorz
大体が受けキャラをモテモテにする為の性格改変もしくは模造人格率が高くて、当て馬や棒扱いも多い
受けキャラが可愛いだけでその接点無しキャラへの愛は無さそうに見えるんだ
わかるなー
自分もカプによって様々で
接点が濃い「まさに二人の世界！」みたいなカプにストレートにはまったり
「二人の世界」の片割れのタイプキャラとまた別のキャラのカプにはまったりもする
後者の場合、801にならないだけで、他のキャラの関係も好きで燃えてるから
そこを乗っ取られると自カプでもしおしおになる
その一方で、Aが最終的にB（カプの相手）じゃなくて
C（友情とか忠義とか）を801的な感情抜きで選ぶ（敵対するとか）話をかくと
逆に同カプから苦情来ることもある（注意書きはしてる）し…
ジャンルやカプによってかなり差はあるけど
カプの相手＝全ての関係で至上の存在、みたいな前提認識は超地雷だ
A（カプの相手）＞＞＞＞＞＞友情・忠義・信念・夢・仕事・義務感じゃなくてもいいじゃないか
＝でも場合によっては＜でもいいじゃないか…
>>408
原作は萌えて801妄想もできるけど、二次（設定）に萌えられないってあるね
いわゆる解釈違いってやつなんだろうけど
数はあっても（自分が）読めるものがないという
個人的にこの状態が一番つらいかも
＞カプの相手＝全ての関係で至上の存在、みたいな前提認識は超地雷だ
＞A（カプの相手）＞＞＞＞＞＞友情・忠義・信念・夢・仕事・義務感じゃなくても
＞いいじゃないか
同意しとく。
どんな境遇や性格・関係でも愛至上主義みたいなのは理解不能
もちろん恋愛を至上においてるようなキャラならいいんだけど。
そうでないとカプじゃない、みたいなねじ込みは困る。
今､受けとして気に入ってるキャラがいるんだが､
接点が濃いキャラの中に攻めとしてピンとくるキャラがいない｡
唯一､いいかなと思えるのが､ ほとんど接点なしのキャラ…｡
書いてみたいけど､イマイチ踏み切れないんだよなぁ｡
CPに物凄い萌じゃなくて､｢いいかな｣くらいにしか思ってないせいもあるけど｡
試しに書いてみたら？
自分も「いいかな」くらいのＣＰを書いてみたら
思った以上に書きやすくて今では最萌えＣＰになってる。
接点なしの２人を、原作の設定をいかしながらどういう風に接点を持たせるかを
考えるのも案外楽しいよ。
その場合こそ他ｶﾌﾟのやっかみは買いやすいだろうね
私は原作の流れを邪魔せずちょっと離れた所で801妄想したいから
逆に接点濃いｶﾌﾟにはまると、どうしても原作の流れに踏み込んでしまって葛藤する
こんな名シーン見せた2人で801捏造とか勘弁と思うもう1人の自分と戦う
まー自分の萌えは他人の萎えって事で好きにすればいいと思うよ妄想なんだし
自分の好きカプの攻めキャラを受けにされてたら嫌うけどw
接点のないAというキャラを鬼畜黒化してカプにするのが一部で流行ってる
接点ない上に性格改変までされてるので
Aがオリキャラにしか見えなくて何が面白いんだこれと思ってしまう
総受けにしろ接点なしにしろ、説得力を持たそうとして書いてるものならいいけど
ただ単に受けﾀﾝがモテモテなら何でもいいのーっ、てのはどうも好きになれないな
そりゃたいてい、接点なしカプの受攻どちらかが、
接点なしを嫌う人たちが好きなカプに入ってて、
カプ単一（で通じるのか謎）者の地雷になりやすいんだと思う。
変えちゃうとかが顰蹙買うのもあると思う。
自分が好きだった接点薄カプは、原作でセット扱いのＡとＢが二人とは
接点の薄いＣを取り合うというシチュエーションが時々あった。
それからオフと違ってネットが発達してからそういうのが簡単に目に入る
ようになったから余計に嫌がられるように成ったんじゃないかと思う。
原作ではＡＢコンビとは接点というかまともな人間関係もなりたってないＣのために
ＡＢが当たり前のように争ったり、原作の濃密な信頼関係まったく無視みたいな
けなしあい方してるとｳﾍｧとなるね 原作の基本的な関係性は崩してほしくないな
なんていったって、受け以外全員人格無視の受けにゾッコンな当て馬棒人間にしたいと思うのも
個人の沸き上がる萌えと趣向なんだから好きにしたらいいと思う
毛嫌いするのは勝手だけど、それをこういう場以外で出すのはいかんよな
でもそれうらやましい
ちゃんと性格の定まっているキャラを棒扱いしたり、人格改悪したりする人のが多いよ
自分はこれが地雷だから、脇役かオリキャラでやれよと思ってしまう
鬼畜化腹黒化、受けﾀﾝﾏﾝｾｰが目につくたびうんざりだ
いやいや、接点濃いキャラも聖域っぽくなってるAを除いては
何のかんの理由をつけては鬼畜化黒化棒化されてるから何にもうらやましくないと思うよ…。
ただ接点なしキャラのBはもともと叩かれやすいキャラなので
改悪してもあまり文句を言われない＆元から鬼畜な性格設定に出来るので
何故鬼畜化するのかという理由づけをしなくていいから
楽に萌えれるね☆ってなってるだけ。
自カプの攻めは黒化鬼畜化されること多くてそれもうんざりだ。
それに近い愚痴。
AとBは原作でコンビだと明記されてて長年の信頼も愛情もある。
しょっちゅう喧嘩もするが、それはお互いを大事にしてるからだという公式設定。
原作の途中からCというキャラが出てきて、トリオでチームみたいになった。
myカプはA×BだけどA×CもC×Bも好きだし普通に読めてたのに
最近C絡みのカプにAとBがお互い嫌い合ってたり欝陶しがってるのがでてきて萎えた。
この作品はAとBの絆が主題のようなもので、お互い憎しみ合うAとBはまるで別人格。
Cにしか萌えてなくてAにもBにも愛がないから、簡単に人格を変えられてるように見えた。
AとBがすっかり別人状態になってるのが何よりも堪えられなくて
C絡みカプが登録されてる幸に行けなくなった。
接点が少ないカプに萌えるのは何もおかしくはないと思うけど
わざわざ原作の主題のような部分を否定してまで萌えるのって
原作の事も実は好きじゃないのかなって思ってしまう。
自分が心狭いのかな。
顔 だ け ｐｇｒ ｗ
私は未だに反論できない。orz
紙に書かれたキャラである以上、顔は重要な要素だし、
その顔でとった行動や思考に萌えるんであって、
同じような行動と思考さえ持ってれば何でもいいってわけじゃない
接点無しカプは好きなキャラ同士が出会うのや、
築いていく関係を捏造するのが楽しい……んじゃないかなと思ってる。
顔を含めた見た目の雰囲気プラス性格や環境だな、自分の場合。
そして427の後半２行はまさにその通り。
ちなみに接点有りカプも好きでその場合は、
見た目の雰囲気プラス性格や環境プラス二人の関係になる。
接点の定義もよくわからんけど、嫌いスレで接点なし言われてるようなのも
原作で会話してないだけで会話の余地が幾らでもある組み合わせもゴロゴロしてる気がする
結局気に入らないの呈のいい言い訳じゃないの？
原作の人間関係ちゃぶ台返しさえしてなきゃ別に接点無かろうと気にならないな
逆にそれやらかしてる作品は自カプがラブラブだろうと許せないし交流求められてストレスになることあるなぁ
他キャラや他関係を（言い方は悪いけど）犠牲にしていってるのが
多いからなんだろうね。
自分が接点無しカプに熱中してた時、最初そういうのは気にならなかったけど
少しでも熱が引いたらとたんに気になりだして萌えられなくなってしまった。
そういうのは多いかもしれないけど、それだけが理由ではないよ。
自カプより接点が薄い（例えそれなりに接点があっても自カプより薄い）カプが、
自カプより人気が出たことを理不尽に感じて熱心に叩くということは結構ある。
自分がいた前のジャンルでは接点が濃くて二番手、三番手みたいなカプが
自カプより接点が薄くて一番人気のカプを作品や原作感想とかで叩いていた。
でもその接点薄カプはすり替えとか叩きをやって所はカプの規模からすれば少なかった。
接点薄はどれくらいから「薄」なのか主観が入るにしても
「ない」ものは少なくとも現段階では「ない」ことは事実だから、言いやすいというか
でも、ポジ乗っ取り・属性付加・優先順位の入れ替えって接点濃いカプでも山ほどあるし
>>413のような前提認識が何よりの地雷な自分にとっては
個人的な好みはともかく、接点の濃淡自体はあんま関係ないのかもしれん
AとBがCに想いを寄せている状態に萌えている（A→C←Bとでもいうのか）
AとCはBのことは関係なしにしても仲が悪い
が、お互い認めあってると思うし、AとBのそういう関係も込みで萌えている
なので、AとBがCを巡ってあまりに醜く争ったり
二人の因縁を全てC関連に還元されてしまったりするのはつらい
しかし、A×B（B×A）は地雷だし
AとBの関係については、A×CやB×Cの表記からすぐにわかるものでもないから
日々地雷を踏みまくっている…
乙私もそういうの大概地雷だ
便乗愚痴吐き出し
色んなキャラと深い接点を持ってるキャラAが好きで
カプとしては受け攻めリバ含めて結構雑食なんだけど
カプらせてる相手以外の人間関係の描写でどん引きする事が多い
Aが思い入れ持ってる相手程酷い改変加えられやすくて嫌だ
誰より信頼してる仲間や惚れ込んでるライバルの腹黒化
Aがそいつらを酷い扱い眼中無し扱いするのが非常に多くてやってられない
恋愛候補から外す意図もあんのか憎んでんのか何なんだこれ
更にAは使命に生きてるような奴だからそれをないがしろにするとまたやってられない
表記じゃ分からない事も多いから本当に困る
>>413のような前提認識は私も本当に地雷だしそうなった時点でAじゃない
接点ありあり原作でもベタベタ仲良しで王道と言われがちなカプだが、自分は顔を最重要視してますｗ
やっぱりビジュアルも大事だし、それは否定できない。
ビジュアル＋性格＋二人が並んだ時の雰囲気＋萌えエピソード＋二人の生きてきた環境
今のカプの萌え要素はこんな感じかな。
一方で、>>425の書いてることもちょっとわかる。
原作主題のような関係性までそのカプに都合よく変えられ す ぎ て る作品は自分も地雷だな。
そういうのって大抵醜い性格の当て馬状態に変えられてて、
自カプじゃないキャラでもそのキャラにも愛情ある側から見るとｳﾍｧ('A`)ってなる。
接点濃いカプだともともとの設定としての関係や付随してくるエピソードを基にした
二次が多かったり、そうでなくて読み手の頭に
まず前提として原作の設定があるから共感も得やすいけど
接点無しだと関係やエピソードも全部イチからの妄想になるから
書き手の設定に共感出来ないとそこでﾊｧ？ってなるんじゃないのかな
ある意味二次にオリキャラを出すのと似てると思う
原作と別の萌え方をしてる人もいると思う。
で、そこがまた嫌われるところなのかもしれない。
＞ある意味二次にオリキャラを出すのと似てると思う
分かる。
例えば甲国の王様Aと乙国の騎士B（原作では接点無し）をカプらせるために
「Bがもしも甲国に仕えていたら」という設定の二次創作があったとする。
甲国のファンから見ると、原作の甲国には存在しないBというキャラが
王様の片腕として活躍しているのは、A絡みの別カプに萌えていなくても受け入れ辛い。
逆に乙国の騎士として王や国家に忠誠を誓う原作のBが好きなファンから見れば、
「甲国の臣であるB」というのはある意味パラレル設定のようなものだ。
オリキャラやパラレルで上手い話や感動する話を書く人はたくさんいるけれど、
その種の設定が苦手な層が存在するのも事実なわけで・・・
接点無しにも同様のことが言えるんじゃないだろうか。
＞ある意味二次にオリキャラを出すのと似てると思う
>>438と被ってしまうが、自分もここわかる。
そしてそれが心底苦手だ。
原作厨なのを自覚してるくらい原作スキーだから
キャラが悪変されて都合よく使われてるように見えてしまうんだよなぁ。
それで話が上手ければいいんだけど、そういうのってあまり見たことないし。
単に自分が共感できないだけなのかもしれないけど。
あと>>435
自分も今のジャンルはマイカプじゃないキャラも全員好きだから
マイカプの話でも他カプの話でも他キャラの設定が酷い方向に変えられすぎてるのは読めない。
>>438みたいな例は自分も苦手だな。
ただ偶然の出会いや未来の捏造はするかもしれない。
ところで設定を変えるのが苦手な人って、
カプの片割れが原作で女性と結ばれた場合に
その事実をなかったことにするっていうのも
やっぱり苦手なのかな？
原作で、攻でも受でも、好きな子や彼女や奥さんできると諸手を上げて喜ぶ派なんで
二次ホモでの女性の扱いには正直悩む時がある。
ただ攻→←女→←受で嫉妬しあったり貶めあったりするのが一番の地雷なので、
二次ホモの時は割り切って女性の存在を消すかな。
感想書くときも原作モードと二次モードは使い分けてる。
>カプの片割れが原作で女性と結ばれた場合
そうなったらまずカプ話は書けない。
読む方は、女とくっつく前の設定なら読める。
接点ありよりハードル高くはなるけど、カプのタイプさえ好みなら接点なしも大丈夫だと思う
でも、あったことをなかったことにするのは無理
カプの片割れが原作で女性とガチで結ばれた場合
これ以降の設定の話で女性との関係がなくなってる話は読めないし描けない
激しく好みが分かれるところだろうけど
もし801カプ続行するなら、不倫とか浮気状態のほうが理解できるし、すっきりする
大抵は公式カプ成立段階で801カプは読むのも描くのも終了だけど
自分が別軸801が理解できない（書けない）タイプなせいもあるかも
というか、それなくして８０１って書けなくないか？ｗ
原作やキャラの重要な主軸設定を思いきり捏造するのは、書くのも読むのも無理
それじゃその原作やキャラでやる意味ないし
オリジナルでやればいいじゃんって思うから
>>441
私は女の存在がある方が萌えるから書いたりしてる
ただ、自カプのどちらかが結婚して子どもができたら足を洗うかも
801は別腹と割り切る。
女の存在が気になって創作できないときは
自分にとってその程度の萌えだったんだと諦める。
そういうときは攻めの片想い状態になるかなぁ
死ぬまでひと言も告げられずに、ずっと苦しむタイプのカプになりがち。
>>445姐さんとは逆で、
本気萌えの時ほどｽﾙｰ出来ないタイプ。
逆に軽く萌えてる時は気にせずどんな同人設定でもいけるけど。
付き合おうと妻子できようと気にしない
ただそこで垣間見えるその男キャラの恋愛に対する姿勢みたいなものは重視する
もし真面目だったら、801にするときもそこは変えないし、もし友情＞恋愛だったら801でもそうしちゃう
受け(または攻め)を忘れて友達と飲みに行ってしまうとかｗ
実際にモテる男達でそういうところも含めて８０１萌えしちゃうから
女の存在はむしろおいしく、話にも取り入れて使っちゃうんだけど
やっぱり読み手としては苦手だって思ってる人も多いのかなーとここ読んでて思った。
そういうのって前書きに書いといた方がいいのかな。「女登場あり」とかｗ
ストーリーとして面白い！と思うことはあっても、801萌えとは別の楽しみだと思う
＜愚痴＞
いまハマってるジャンルで初めて「総受がダメ」感覚を味わっている。
他ジャンルだとわりとあれこれ雑食でいけたんだけど、現ジャンルでだけはダメ。
最萌えカプをA×Bとすると、同じサイトに他攻×B作品が混在してると
Bに対してチクショーこのビッチめ＞＜と思ってしまう。別軸とわかっていても切ない。
なにより現ジャンルはひとつのサイト内でカプ混在してることが多くて
覗くたびにヒヤヒヤしてしまう…。A×Bサイトさんのお絵描き掲示板で
C×B絵を踏んだときのやるせなさったらないorz ｿﾘｬﾅｲﾖｶﾐｻﾏ
あなたの絵は好きだけどそのカプは好きじゃないんだよおおお
せめてカプ選んで閲覧できるようにとか…無理ですか…
＜/愚痴＞
ノマが地雷でカプ表記だけでも卒倒する。企業側も腐女子を意識してるみたいだからそんな空気の読めないことはしないと思うけど…
新シリーズが発表されるたびに、周りが嫁出るといいね～と盛り上がる中一人ｇｋｂｒしている。
ラブラブになって結婚して子供もできて円満な家族～までだめ押しされたら、
潔くパラレルでうまくいかなかった話をやるよ。
自分が書いてるのかとオモタ
自分も似た状況にあるかも
恋愛臭一切なし・目立つのは男ばかりの原作が今別媒体で展開してて
本スレではオリキャラでもいいから自分の萌キャラに恋愛があるといいねと言われている。
時々原作主要キャラに恋愛が一切ないのはおかしいという書き込みもあり。
美形男が揃ってるからそう望む女性ファンもいるのもわかる。
けど恋愛がないとそのキャラは気の毒・恋愛があった方が当然良い
みたいな論理を振り回すのはやめてくれと思う。
美形キャラが揃っていて恋愛が絡む作品は他にいくらでもあるじゃないか…
そっちで存分に萌えればいいのに。
そんな自分の萎え回避方法は、最初っから女がいそう・できそうなキャラには嵌らないことだ。
>恋愛がないとそのキャラは気の毒・恋愛があった方が当然良いみたいな論理
昔、まだネットが広まり始めたばかりのころ
原作が終わった後の別媒体展開で、地味なマイ萌キャラが、それまで
何のフラグも立ってなかった女の子といきなりくっつけられたことがある・・・
原作者がネットの一部ファンの意見に影響されたとしか思えない。
半年くらい「失恋でもしたのか」級に沈んだよorz
心の底から同意したい。
自分も総受け苦手（あくまで自分の好みだから、総受けを否定してるわけではない）
でも自CP（A×B）を取り扱うところは大抵総受け志向（他×B)で辛い。
管理人さんの中には気を使ってなのか、
他×Bの時は表示してくれてるし「あくまで別軸です。べースはA×Bです」と書いてくれてる人もいるけど
ベースがA×BでC×Bなんて、どんだけBは尻軽なんだよ…って気持ちになってしまって辛いんだよね。
自CP扱う人は総受け志向が強くて、総受け駄目な自分はこのジャンルに来てから友達を作るに作れない。
孤独に萌えてるよ。たまには一緒に盛り上がりたいけど。
むしろ腐女子層とかに変な配慮をするくらいなら
その努力を凄い作品を作る力に回して欲しいと思う。
まるまる同意。
自カプはナマだし女性問題は避けては通れない問題。昔は、攻めはまるて
狙ってるかのように夏冬のコミケ前に写真誌に撮られたりしてた。
自ジャンルの人達は、それはそれ、これはこれ、のスタンスの人が多い。
攻めと受けは子供の頃から一緒に居るから、今付き合ってる女性よりも
ずっと長い時間過ごしてきたし、もう恋愛とか超越した関係だから嫁もらっても
子供できても、それならそれで二家族仲良く連れ立って正月にハワイ行ってこーい、
みたいな。
> ベースがA×BでC×Bなんて、どんだけBは尻軽なんだよ
別軸っていうのは、ABとCBの世界は別世界って意味だよ。
その人は「だからBは尻軽じゃないし浮気じゃないんですよ。
私にとってはABが基本だし」と言いたかったんだと思う。
浮気してるのは書き手であってBじゃないよと。
それで455が救われる訳じゃないだろうけど、意味違って捉えてるっぽいから一応レス。
シリーズ初代から元々、腐女子受け・女子受けを意識してるｼﾘｰｽﾞなんだよ
それこそそのジャンルで活動してる腐女子が「媚売りすぎ」と愚痴るほどの。
そういう中で今更ノマ推奨されても「なんでよりによって」って萎えしかわかない。
萌えキャラと捏造嫁のカップリングも見かけるし不安多々。
801ｽﾚでは嫁の話が出たとき「気にしない、出して欲しい」って流れが続いた…
(自分の萌えキャラが世間では攻めに回されることが多いのも反対意見が出ない原因だろうけど)
萌えはこっちが勝手に生成するから企業側のアピールはいらん。
ただ水を差さないで欲しいだけ。
その程度の浅い萌えだったのかって言われた
本人すごい潔癖な人だから、不倫するようなキャラにだけはしたくない
自分は本人が結婚したら、今までありがとうございましたって、801萌えは自然にしなくなるタイプ
ファンはやめない
別に男とつきあってるから好きになったんじゃないし
乙
＞その程度の浅い萌えだったのか
ハァ？って感じだな 浅いとか浅くないとか外野が判断する話じゃない
>>453
＞恋愛がないとそのキャラは気の毒・恋愛があった方が当然良いみたいな
＞論理を振り回すのはやめてくれと思う。
＞美形キャラが揃っていて恋愛が絡む作品は他にいくらでもあるじゃないか…
＞そっちで存分に萌えればいいのに。
わかる
自分が801萌えしてる作品でもしてない作品でも同じだけど
必ず恋愛があるべき・男と女は余すところなく恋愛関係になるべき・男女間の関係＝恋愛
みたいなのは自分も苦手だ
そこからシフトして801における総ホモ化も苦手だ
登場人物の全員が全員カップルじゃなくてもいいじゃないか
A×Bを読もうとしたら当然のように脇にC×DとE×Fが出てくる自ジャンルがつらい
せめて注意書きしてくれ
乙
本人の重要な部分は壊したくもないよね
私も本尊やキャラが結婚したらおめでとう今までありがとうで801終了してきたよ
今の最萌えキャラも結婚して子供作るのが必要な立場の人間だから既に覚悟完了
寧ろ現実が迫って萌えカプが別れる瞬間やら
一旦別れても葛藤していたりブ口山状態になる妄想で萌えてさえいる
けど、女が誰ってのが無いから出来る妄想であって
作中の女キャラとくっついたら女キャラがかわいそうな妄想は出来ない
必ず恋愛があるべきってのは私も801でも苦手
私は別に総ホモ化自体はいいんだけど
1人でかわいそうだからくっつけました、という語りや孤高萌えしてるキャラの801を見るとげんなりする
明らかに嫁とその家族の策略にはまって本尊が無理矢理結婚。
しかも本尊の家族や仕事仲間、メンバーに対しても迷惑かけまくり、
ファンにもケンカ売りまくりの嫁。
嫁の前につきあってた彼女はメンバーにもファンにもうけが良かったのに。
かわいそうとは思わないがまあ悪役にもしたくないので嫁の存在はスルーしてる。
メンバー全員仲良しだけど特にＡとＢが超仲良し。
オフでも大体いつも一緒。楽屋でも席が隣だったりじゃれてる。（スタ談）
それもあってジャンル的にはＡ×Ｂが王道。
ＡもＢもアマチュア時代を含め、10年以上まったく女の影も噂も無い。
全通してる追っかけや元スタに聞いてみるが皆一様に「聞いたことが無い…」という。
ちなみに本尊たちはそろそろ四十に手が届く。
801妄想してる側としては彼女や嫁の存在はあまりありがたくはないけど
あまり女の影が無いのも、なんというか、微妙に心配になるね。
確かにナマだとそうだよね…
別に心配になる必要ないのでは？
生の人って、本尊がリアゲイだと嫌なの？
（腐側の勘違いではなく）媚びてるとか卑屈にはならないけど、腐女子じゃない
人間がするサービスだから微妙に的を外してるので「元のままで充分萌えるよ
余計な事しなくて良いよ」という気持ちになる。
それから原作者のその手のサービスは一部の腐女子には猛毒になったりするしなー。
まるっと同意。
自分の場合は猛毒がほとんどだ…
これでもかと腐向けサービス満載でかえって萎える場合もあるよ
腐が大好物な単語が山程出て来て萌えどころか引きまくりだ
せめて創作者が腐だとバラさないでほしかったよ
それはそれで萎えるけど。
昔好きだったゲームは、
腐女子受けを狙ったコンビが
スタッフの予想とは逆カプの人気の方が高かった為に
キャラの過去や性格を変更した事がある…。
品行方正、真面目で誠実なカタブツだったはずが
不良上がりの捻くれ者にされたよ。
こちらの方がファンの方に人気のようなので、と
製作者インタビューで、より「攻め」っぽくしてみました（大意）
みたいなことを言われたときはガックリきたもの orz
>ＡもＢもアマチュア時代を含め、10年以上まったく女の影も噂も無い。
>ちなみに本尊たちはそろそろ四十に手が届く。
こう言っちゃなんだが、その年齢で噂もないような女にモテないような人達って微妙だとか思ったりはしない？
自分は虹専門だからナマの人の気持ちはわからないのかもしれないけど。
自分は全く女に縁がないキャラや
明らかに制作サイドの腐狙いな意図で、女は苦手で縁もないです♪みたいなキャラは引いちゃう。
好物って言うと変かもだけど
萌えにスタッフの意図は一切関係ないというか、故意に狙われても好きなもんは好き。
ナマモノの場合は、異性に縁遠いダサめの人柄というのに元々萌えるたちだからだ。
そういうのは人それぞれじゃないかな。
自分は本尊がリアゲイでも別にかまわない。
だけどそれならそれで、無責任に801妄想してるのが別の意味で申し訳なくなるというか、
もしそれで本尊たちが嫌な思いしてたらどうしようかと心配になるというか…。
まあ、色々と複雑な気持ちだということです。
あと>>472に関しては、たしかに女の影や噂はないけど
まったく女からもててないわけではないようなので、
そういう意味で微妙だと思ったことはないかな。
もてないわけじゃないのに揃って女の影が無いから>464のような気持ちに。
というか自分が吐いた「女の影や噂も無い」というのは単純に
「彼女やそれに当たる存在が見えない、ファンを食ったという話も聞かない」という意味で、
＝女にもてない、という発想は無かったのでちょっと以外だった。
挙句本尊が実際どういう理由で女の影がないかわからないのに
心配、って失礼にも程があるな
あんたみたいなのにヲタやられてる本尊が気の毒だわ
>もしそれで本尊たちが嫌な思いしてたらどうしようかと心配になる
ノンケだったとしても嫌な思いはすると思うが……。
確かに自分も本尊がリアゲイだったら８０１萌えは冷めるな、
ファンとして応援していこうとは思うけれど。
ただ、実際のことは分からないプライベートをあれこれ憶測して心配するのは筋違いかと。
見えるところだけ見て素直に萌えてればいいんじゃないか？
同意
げーのー界やスポーシ界などによくある、事務所やスポンサーのパワーで
女の噂自体をもみ消されてるかもしれないし
そもそも追っかけや関係者でも本尊のプラベを全て知ってるわけじゃないよね
ファンに見せてる姿が「全く女の影がない」って言うのならわかるけど
「裏の部分も知ってるけど影ない」なんて言い切っちゃうのは痛いよ
同じナマモノ萌え者として言わせてもらうと、ナマモノで８０１萌えしてるっていう自覚というか自戒というか・・・
そういうのが少し足りてないんじゃないのかなあ
自分の妄想の中で「女の影がない」っていう設定にしてるとかならともかく、>>464はなんかモニョるわ
自分以外に萌えてる人がいなかった好きカプＡ×Ｂを書いて下さる方が現れた。
最初は大喜びで米送ったりしてたんだけど、
どうも書き手の方が、ハマるにつれて女目線でＢにときめいてきたらしく、
回を重ねるごとに見るのが辛くなってきた。
「Ａヘタレ攻です」って、どう見てもＡ乙女受です本当に（ｒｙ
いくらｴﾁｰ場面がないとはいえ、その乙女受なＡでＡ×Ｂを称するのは止めて欲しい。
ＡとＢがラブラブなら、リバ絶対不可!!ってほどじゃないけど
乙女なＡだけはどうしても受け付けられないんだ。勘弁してくれ…orz
ＢＡやリバを名乗っちゃだめなんでは…
しかし乙女攻めは新しいな
キャラ解釈の合わない同カプはつらいね
レスありがとう。
どうもその方はもともと中性的なＡ単独萌えで、
その前から自分がＡ×Ｂ書いたり萌え語りしていたのを見て、
つられて「それなら相手はＢでＡ×Ｂか」みたいなノリだったらしい。
Ａ×Ｂ表記はその頃の名残で、今は「乙女っぽく見えるＡが、
ｴﾁ-にいたると実は攻」という展開はもう頭にないと思う。
「ヘタレ攻」と、乙女くささは別物だと思うんだ…
乙女だからといって受けとは限らないよ。
乙女攻めが大好きな自分みたいな人間もいることだし。
マイナーでようやく見つけた同カプの人が
自分とキャラ解釈が違って泣いた経験は自分にもあるから
つらい気持ちはわかるけど、
その作者さんがＢがＡに挿入するエロを書いたならともかく
そうじゃないなら、傍からは文句いえないよね。
＞ｴﾁ-にいたると実は攻」という展開はもう頭にないと思う。
作者の頭の中で逆になってるかどうかはわからないしな・・。
やってるうちにＣＰが変わってＣＰ表記だけそのままになってて
日記でもＢ×Ａがいいと言ってるならさっさと表記を変えて欲しいとは思うけど
本人がＡはヘタレ攻めだというならヘタレ攻めなんだろう。
攻めをどういう風に書くかはその人の好みの問題だし。
>>481>>482に同意。
８０１スキーと一口に言っても萌えの形って本当に色々あると思う。
どういう萌え方してるかは厳密には書き手にしかわからないところだと思うし、書き手の自由だし。
ここ読んで気付いたが、自CPの攻は乙女攻って言われるタイプかもしれない。
マイ攻は俗に言う「ヘタレ攻」なタイプになるのかなと思ってたが、乙女攻って言った方がしっくりくる気がしてきた。
元から攻の方が受より可愛い感じのキャラで、可愛い攻×男らしい受って形が好きだから
攻が受よりも見た目も性格も可愛いカプに嵌りがちなんだよね。
やっぱ、攻が受よりも可愛いキャラとして扱われてるとイヤンな人の方が多いのかな。
多いんだろうな。
同士あまりいないもんな…あはは
でもヘタレ攻めかな
境界がはっきり分からない
顔を赤くしてしまったら乙女攻めだろうか
攻められないから受けなんだって主張してる人はよく見るけど、
外見も可愛くて性格まで乙女じゃ茨だろうな
顔を赤くするかどうかは関係ないと思う。
思考が乙女かどうかじゃないかな。
男前受けを目指して書いたところでそれどこが男前やねん、みたいいな
そういうツッコミを受けそうなので無理に手は出さずにいる
結局女でしかない自分自身の思考がキャラに反映されてしまうので
どう足掻いたって乙女攻めと乙女受けになってしまう
自分の思考が乙女だって気はさらさら無いが、
出来上がったものを見るとなんじゃこの乙女共はってなる
一応、ヘタレ攻めと包容受けのつもりです……
虹自カプの攻もジャンル内では攻受両方多くて色んな方面から乙女とかヘタレとか言われてる
元々原作がマイナーかつ「ちょwwwほwwもww」な感じだから攻め派受け派の抗争はないんだけど
乙女とヘタレの境界って難しいな
年頃のおにゃのこっぽい思考してたら乙女で、いざという時（恋愛や危機的状況）頼りないのがヘタレ？
ヘタレは恋愛以外の部分にもかかるけど、乙女は尊敬含む恋愛感情にかかるイマゲ
逆カプ両方見てるとよくある
受は頼りなくて可愛いくても許される→乙女呼び
攻はそれだけじゃダメ→へたれ呼び
そんな傾向を感じるかな
どう見ても言動から思考からモロ女の子そのものだと「乙女」だと思う…
そういう括りが辛い自分が来ましたよ
801自体が受キャラに特に萌えてる人の方が多いからか
受を可愛がって攻に対しては厳しい傾向があるよね
攻萌え派もいるんだよー！！とたまに叫びたくなるよ
自分は攻キャラを溺愛してるため、周りがどう言おうがヘタレとすら思ってない
可愛くてかっこよくて男前、みんなから愛されてる、それがうちの攻（のつもり）です
本来は↑の設定って受キャラになるんだろうけど攻なんだ！攻がいいんだ！
うまく説明できないし理解されないことの方が多いけど
ジャンルは変わっても801に目覚めた時からこの萌え方だけは変わらないんだよなー
他の人と交流を持つようになって、自分って変わってるのかもと思うようになったけど
隠れて萌えてる頃はこれが当然の思考だと思ってた
>>484
仲間がここにいるぞ！
自CPの攻は見た目が原作一カワイイビジュアルということもあり、自ジャンルでは受にしてる人が多い
おかげで超のつくマイナーカプです
男っぽい口調だと、「相手が唯一で第一」「独占欲むきだし」みたいに
女性っぽい行動や思考を男にさせていても、あまりつっこまれない。
801の王道だと思うけど、そこまで一人に執着しないだろう、とつっこみたくなる
受けと攻めは、プレイ内容が鬼畜だろうと乙女思考だなと思う。
これも個人的な感覚の違いってのも有りそう。
実際、男の醜いまでの独占欲や執着は女のそれと何ら変わらない、
むしろ女より凄まじい…。
自分も見た目も性格も可愛いカプに結構はまる
個人的には受けも好みだし魅力的だと思うけど
客観的になってみた（それでもまあ主観入るけど）ところ、明らかに攻めのほうが美形な場合が多い
なので、そういう場合は、自分の印象どおり
攻めは「モデルのように整った顔」とか「少女と見まごうような美少年」とか形容しちゃってるな
攻めが受けより可愛く扱われるのが嫌というよりは
>>492の指摘どおり、そういう人は元々可愛いほうを受けにするんじゃないかなと思って
特に気にせずやってるな
あと、乙女キャラって色んな要素あるし個人によって差があると思うけど
自分のなかで一番大きいのは「夢見がち」「憧れ」かな
外見は全く関係ないや
でも確かに攻めの場合、そういう属性もへたれとして認識されてる気がする
女王攻めとかはあるみたいだけど
マフラー編んで手料理つくって少女漫画のようなロマンティックな状況を夢見てても
てりんこ入れてたら攻めという認識しか持たない
実際そういう攻めはジャンルやカプによっては結構見る
乙女とか女王とか女性に使う言葉を男に使われてもぴんときてないというのもある
乙女＝昔の少女漫画の主人公ぽさ
のイメージ
乙女＝女の子っぽい
こんな感じ？
自ジャンルにも目パッチリ女顔で内股でポエム語りで料理も得意で
思考や言動がいちいち女の子っぽいというバリバリ乙女キャラがいるが、
なぜか攻め扱いされることが圧倒的に多いのが謎だ
その場合、性格改変されてない？それとも乙女のままなの？
乙女のままならエロがないと受けに見えるな
乙女は好きな相手を見ると胸がキュンとしたり、頬を染めたりする感じ。
で、エロ時に相手にリードされるのが恥ずかしいけど嬉しい。
へたれはエロ時に主導権を握ろうとしても失敗するイメージ。
>>499
個人的にすごく理想の攻めだ、そのキャラ。
ヘタレ＝スペックは高いのにイザというときダメな人
乙女＝普段夢見がちでほわほわしてるのにイザというとき超ハイスペック
な感じ
攻めなら腹黒化されてそうだよね。
受けが積極的なのかな
ある程度分けて考えるべきじゃないかな
元々乙女っぽいキャラでも腹黒化されることはあるし
腹黒キャラでも乙女化されることはあるし
しかし前者を乙女攻めとか乙女受けとかはあまり言わない気がする
自分としては、恥じらったり泣いちゃったりすると乙女っぽいと感じるかな
受けだと思う要素がそれなんだ
だから>>506にとっての乙女なキャラが自分は普通に受けだと思うんだな
見た目が美形で大人なキャラを、可愛い系のショタキャラと絡ませたら
どんなに中身が乙女でも受けには見えなさそう
乙女攻めの場合、二人の容姿にはっきりと差をつけそうな気がする
同意。
乙女はきゅんきゅんときめいたりしちゃう感じ。
そういう攻がかわいくて好きｗ
>>508
自CPは攻が乙女な性格で受が遊び慣れたキャラ、と性格には差があるけど
容姿にはそんなに差がないよ。どちらも女顔っぽい可愛い系のビジュアル。
原作でもたまに双子扱いっぽい感じでオソロチックな服着たりしてるし。
だからなのかリバおｋな人も多い。
801の作品で内容きゃるんとした思考回路も乙女な可愛い子×中身も男前な筋肉も自ジャンルで普通に見る
それが逆に見えるやら地雷やらは見る側の嗜好の問題で仕方ないけど
だからといって作る方に騙された思うのは筋違いなんじゃない
乙女だけどやるときゃやるタイプという設定だったり
可愛くおねだりしたり、泣き落とししたりとかいろいろある。
それで
「内容きゃるんとした思考回路も乙女な可愛い子×中身も男前な筋肉」と
読む方にちゃんと分かる様に表示されてれば問題は何もナシ
騙されたと言う方が厨
更にサイトなら中傷※を一言言わないと気が済まない香具師は真性
Ａ×Ｂだと書いてあれば、攻めの見た目が可愛くても乙女でもＡ×Ｂだし。
攻めや受けの種類が好みじゃなければ、合わなかったと思って閉じるだけ。
受けが女体化するなら説明が必要だと思うけど。
どのキャラが攻めでどのキャラが受けなのかがしっかり書いてあればいい
いくらちっちゃくて可愛いキャラでも「あ、こっちが攻めなのね」ってわかれば問題ない
しかし、激しいキャラ破壊があるときは
ひとこと注意してほしいかもと思うときがたまにあるな…。
作者が自覚していないことが多いので注意書きも無いんだよな
と言われたらそれまでだしなあ
カプ論はあるにこしたことないけど
必要なのはカプ表記と特殊嗜好（原作設定の大きな変更・パラレル・女体化・死にネタ）くらいかな
801カプって細分化されて、人によって好みもかなり違うから
逆に、攻め受けにつっこむつっこまれる以上（以外）の要素を最初から読み込んで
それが共通認識になってる前提で、表記がなされているもんだと期待するほうが
危険で誤解の元になると思う
「きゃるんとした思考回路も乙女な可愛い子A×中身も男前な筋肉B」なら
とりあえずはA×B だけあれば充分
もし原作のAは無愛想でクールなキャラなのに乙女になってるとか
Bはひょろひょろのもやしなのに筋肉ムキムキになってるとかなら
その点注意書きほしいけど
原作のキャラの性格とかはある程度個人の解釈によるし
>>516の指摘みたいに作者の自覚がない場合も多いから
ここもあんま期待できない気がする
ここで、そういうところまで気を使った表記できるといいね、ってのは賛成だけど
別にやってないからって厨でもないし
ある程度その辺割り切ってないと、地雷踏む危険がアップするような
ああそういう解釈で作品も作ってるんだろうなって思うけど、
日記が無いとか、あっても最近Ａについては書いてないとか、
もしくは日記なんて読まないことも多いしね。
同意
思い出した愚痴
自分は絵描きなんだけど、一度だけ「なんで攻の方の顔を可愛く描くんですか！」みたいなメールが来たことがある
だって客観的に見ても主観的に見ても、攻キャラの方が可愛い顔してんだから仕方ないじゃん
自カプの受は公式でヤンキーやさぐれ顔だぞ？攻は上目遣いプロ級のきゅるるん女顔だぞ？
受の顔の方が可愛くなきゃいけないなんて、誰が決めたんだ
無茶苦茶すぎる趣向を押し付ける読み手が、ごくたまーに現れるのが面倒くさい
あるあるあry
>>520
元に忠実に描いてるのに文句言われる筋合いはないよな
＞自カプの受は公式でヤンキーやさぐれ顔だぞ？攻は上目遣いプロ級のきゅるるん女顔だぞ？
激しく好みだ
元から可愛い系の受けだともうショタ化しちゃってる
たまに受けが積極的、とかならそういうのも個別に添え書きしておく
やっぱり自分にとっては大切な作品なので読んでうぇーっと思われたら悲しいから
相手の地雷がどうとかより少しでもの自衛だね
場合の嫌な気持ちになる度合いは、圧倒的に「乙女なのに男前化×男前なのに
乙女化」だな。もとのままで逆カプになってると見られないことには変わらないけど
嫌な気持ちにはあまりならない。
やっぱり○○化してる場合は書いて欲しいな。でも>>516のような場合があるのか。
ナマで子持ちなのに白いの何？って言わせたり…
妄想は自由だが、それはなかなかすごいｗいやでも、妄想は自由だ。
自カプは今は可愛い顔で可愛い性格（と原作でも読者の感想でもよく言われてる）キャラが受だけど
前ジャンルでは>>520のようなパターンで攻キャラの方が原作の扱いではそういう感じだった。
別に受が可愛くてもいいし攻の方が可愛くてもいいよなあ。
萌えは人それぞれで違うんだし、そのキャラのどういう面に萌えてるのかでも違うし。
よくないのは、他人に自分の萌えの趣向を強要することだな。
自然にクローズアップされて見えるものじゃない？
俺様に見えて、ホントは傷つきやすい子なのとか、いつも
明るく振る舞ってるけど何かを抱えてる子だよとか。
乙女化って意識してやるもんじゃないな。
逆に攻めは受けをきれいに保つために腹黒化・鬼畜化・絶倫化される。
これはセックスさせやすいから意識的にやるかもな。
こういうキャラが好きだったら受けにもさせてるはずだから。
受け＝弱い、繊細 だったりっていう人ばかりじゃないよ
（ある程度マジョリティではあるだろうけど）
萌えるとこうしたくなるもの、という言い方はどうかなーと思う
そういうのが多いから。
傾向があるのは確かだね
ただそれが表記の上でも当然の前提であると思い込むのは危険ってことだろうね
現ジャンルはA攻め・A受け・B攻め・B受けで登録してあるのに
行ってみたらB×A中心、その他A受けしかない、実質A受け萌え（と思しき）サイトが多い
日記絵や簡単な萌え語りすらゼロで、A攻め萌えの自分はがっかりして帰る
サーチ登録って実際に作品がなくても
内心萌えてたら（今後萌える可能性があったら）登録するもんなのかな？
自分は、自分の萌えカプ＝作品で完全一致するから、迷うことはないんだけど
もし日記とかで萌え語りすることになったら、
サイトの最初と個別ページに注意書きして、登録はやっぱり作品ですると思うんだけど。
サーチや同盟によっては「○○攻め（受け）の作品が○作以上あること」とか
条件になってるところもあるけど、そうじゃない場合ね
嗜好までサイトに明記してあれば親切
でも登録カテゴリや紹介文は内容に則したものにするべき
ダメにはならないけど、好んで読んでるという意味の読めるなら
同じ嗜好じゃないんだと思ってサイトには行かなくなるな。
同意
可愛いなー萌えるなー、こいつはなんて繊細な感性なんだ！と思ったら自分の場合は攻にする。
だから>>528のような「そういう傾向」を当たり前のものとして接してこられるのが辛かったりする。
カプがA×Bだと言うと、まず「Ｂ（my受）可愛いよねー！ほんとＡ（my攻）ってBが好きすぎて怖い！目が怖いもん！」
「BのためにAはいるよね！」とか言われてもう・・・それが地雷orz
自分はAが可愛くて仕方なくて、どっちかっていうとＡ至上主義なところがあるから。
でも初めて話す相手には、やっぱり説明しないとわかってもらえない。
説明したらしたで、受至上主義の多い自カプでは相手を嫌な気分にさせるのは目に見えてる。
逆カプのサークルさんとの方がキャラの捉え方は合いそうって思ってるんだけど、
逆カプの人達はこっちのカプは敵視してるから話しかけられるのすら地雷だろうし。
一生孤独に萌える覚悟。
それはしょうがないよ
好きな人とダメな人どっちが悪いわけじゃない
本当の嗜好を隠して固定の人をだまくらかす人が一番苦手
知った時これほど気分悪い事はない
管理人の嗜好が合わないだけでサイト見れなくなる人もいるんだね
自分は、たとえばA×B萌えだとして、
B×Aも好きなリバ嗜好の人の作品でも、その他いろんなカプが好きな雑食の人の作品でも
A×Bとして良く出来ていればぜんぜん構わないのでちょっと驚いた。
自分も割とそうかな
カプによって固定（逆カプは地雷）だったり、リバだったり
「固定だけど逆も読めなくはない」だったりするけど
キャラの解釈違い＞＞＞＞カプ違い（逆カプ・他カプ）なタイプだからかも
でも固定にそういうタイプの人がいるのは知ってるから
自分の嗜好は書くし
A×B固定の作者さんには自分もA×Bオンリーの場合以外、感想送ったりもしないようにしてる
A×Bサイトの感想に「A×B以外も好きだけど～」って書くのも
隠して後々ばれて不快な気分にさせるのも悪いから
>>539
自分もそう
ただいま萌えが高じてサイト作ろうかと思ってるんだけど、
その前にいろんな嗜好の人がいるって知れて良かったよ
＞カプがA×Bだと言うと、まず「Ｂ（my受）可愛いよねー！ほんとＡ（my攻）ってBが好きすぎて怖い！目が怖いもん！」
＞「BのためにAはいるよね！」とか言われてもう・・・それが地雷orz
これものすごくあるね。2chは総受けも嫌われるし、マイナー趣味の人が多いかもしれないけど、普段自ジャンルで
そういうのにしょっちゅう出くわすとやっぱり受け萌えが一般的には当然な暗黙の了解なんだなって思い知らされるわ。
ABやってるとCBとかDB書いてくださいって言われたりするもんね。
好きな方のキャラを取り替えるとかありえないんですけど…。
やるならA総攻めだろうけど、でも一途なAが好きだからそれはやらないけどさ。
やっぱり受けだと一途さも保ったまま、体は総受けとかできるから都合がいいんだろうね。
やっぱり基本は女(受け)視点なんだよね
自分は別軸が苦手だからイマイチわかんないんだけど…
自分は攻めとか受けとか関係なく同じくらい好きじゃないとカプにならないから
どっちかに愛が偏ってて（偏り自体はいいんだけど）
一方に萌えるのの一貫で、もう一方をこき下ろしてる人は皆苦手だな
でも「こき下ろしてる」って感じるかも人それぞれだから難しいね
自ジャンルでは、最初、受けは人気キャラ、攻めは受けと一番仲良くて
受けに強烈に矢印出してるキャラっていうので決めてるみたいで、
攻め萌えしてない人が多かったんだけど、攻めキャラがだんだん
萌えるキャラだってわかってきて、可愛いとも言われだして、
サイトで萌え語りする人が増えてきたのはいいんだけど、
逆に受けキャラが幻滅するようなことをやらかしてくれて、
逆カプをやり始めたりそっちに転向する人が続出してる。
まあ二人の体格差があれば、ここまでじゃなかったんだろうけど、
似たような体型してるからな…。
萌えキャラがｱﾝｱﾝ言ってるの見たいからっていう目的の人だったら
確かに受けにしないと意味ないとは思うけどね。
あと801チンピラはどうでもいいタイプじゃないキャラでもできるが
どうでもいいキャラが受けてても
おえっとなるだけ、受けの方が価値が高いっていう論理もまあわかる。
でも自分は攻めは攻めが似合うから攻めにするので、
好きな方を受け、余りを攻めにってわけじゃないんだよなー。
攻めってそんなに好きなキャラにやらせたくないものなのかなぁ。
攻め＝男で、受け＝女の子、男をいじるのはいいけど、女の子は猫っかわいがりしないと可哀想～
みたいな雰囲気はあるよね。だから、攻めを変態キャラにしてても「愛です」って言われたら、
こっちの基準で勝手に、それは違うだろうとも言えないしね。
でも、攻め好きでも
受けにするにはこのキャラ勿体無いとか、
攻めをやれなさそうな余りキャラを受けにする
って公言する人も少なくないし
結局その辺は本人の性格次第と思う。
攻め好きが受け好きぐらい多かったら総受けぐらい総攻めもあるだろう。
萌えキャラ→受けor元々受けにしたくなるタイプキャラを好きになる
カプ・キャラによる
萌えキャラ→攻めor元々攻めのしたくなるタイプのキャラを好きになる
の順にがくんと数が減っていきそうな印象がある
受けの属性関係なく、やっぱり受け入れる立場に感情移入はしやすい
だろうし萌えやすいんじゃないかと思う。
受けを持ち上げて攻めをこき下ろすのは、自分や友達の彼氏を女同士で
あーだこーだ品定めする感じに似ているんじゃないかと自分は思う。
好き、嫌いとは別に、女としてこの男は彼氏や旦那としてどうか、っていう
目で見るというか…こきおろしてるつもりはないんだけど傍からみるとそう
見えちゃう。
だから追うより追われる、しかも大勢に、の総受けが受けるのはある意味仕方ないと思う
積極的な受け・消極的な攻めより積極的な攻め消極的な受けが好まれるのも同じ
男性向けや少年漫画だとまた逆だしね。美少女が沢山、だし。押しかけ女房
パターン多いし。BLは結局ハーレクィンだし。
で、少女漫画とかハーレクィンは受けが読み手と同じ女性だから、読み手も
同性として手厳しい目で見る部分もあるけど、801は受けが男性だからそういう
目で見ることも少ない。結果、可愛い可愛い、だけで萌えることができるんじゃないかと
自分は思う。
子供の頃から少年漫画漬けで育った自分が総攻め好きな理由に、
ちょっと思い当たったような気がした。
主人公がたくさんの美女や美少女にハァハァするのに、女性として
感情移入しやすいわけではないんだけど、「主人公とはそんなもの」だという刷り込みがある。
801も攻めを主人公と見て読み書きしてしまう。そんな感じ。
キャラ解釈＞＞＞＞カプ解釈で
逆カプの人の方が話が合う～って人は何で逆にいかないの？
同カプの受け萌えの人とは話が合わないけど
逆も苦手なんだ、っていう人が逆にいけないのはわかるけど
逆の人と話してる方が楽しいくらい逆に抵抗なく、キャラ解釈も逆の方がしっくりくるなら
逆やればいいと思うんだけど、いかない理由ってのはあるのかな
最終的に突っ込む側と突っ込まれる側が逆なだけなのかもしれん
そこんとこは譲れないんじゃないか
でもこういうキャラって自分は受けなんだよねっていう、
受け攻め決める基準が違うってことかな
例えばSキャラに萌えたら、本来なら受けでも攻めでもSは変わらないはずなのに
自カプは受けにしてｱﾝｱﾝ言わせたいからMにして普段とのギャップが可愛い！
というような萌え方をしがちであるとか（エロのときだけしおらしくなる受けはよくある話）
で、逆カプはSなんだけど攻めだから、Sで攻めなんて普通じゃん、自分は鬼畜受けが
見たいのになーっていうジレンマ、みたいな
攻め好きさんの、逆カプは自分の攻めが可愛がられてていいなぁ、
でも受けじゃないんだ！このキャラは攻めだから萌えるんだ！っていうのも同じようなことかな
自分が少数派に属してると、逆だと王道ってことはよくある
逆だと矢印の方向は同じだけど、Bは受けなんだ、みたいなことね
体の役割だけじゃなく、攻めはこういうもの、受けはこういうもの、って決まってて、
そこからはみ出すと少数派になるような気がする
典型的受け攻めの概念を前提として、普通じゃつまらないっていう考え方でそんな
嗜好になるのかも
男女じゃ普通でつまらないよ、男男だから興奮する、のと同じで
だから総ホモとか普通に男カップルが男女カップルのように認められてる世界はつまらない
それは違うと思うよ。
まずルールが存在するって言う発想が
周囲の嗜好を気にする人にしか通用しない。
嗜好の大雑把な傾向を801世界のルールだと捉える事自体が
自分の萌え方で偏向がかかってると思う。
ヘタレな攻めが好きな人は
そういうキャラが好きだから萌えてるんだよ。
男女じゃつまらないからやおいに萌えるっていう人も要るだろうけど
それを一般的な大前提にされても困る。
「パン食べる人は、
日本では大半の人がご飯食べてて
それじゃつまらないからパン食べてるんだと思う、
だから全員がパン食べてるような世界ではパンは美味しくない」
みたいな話になってしまってるってことね。
たまに食べるもの、珍しいものが美味しく感じる、という点でしか
少数派の嗜好を理解してなくて、
パンの味その物が好きだっていうのを
最初から除外してしまってるよ。
へたれ攻めとか襲い受けになる時は原作でそういうキャラや関係だと
思ったときにする人が多いんじゃないかと思うけど。少なくとも自分はそうだ。
>普通じゃつまらないっていう考え方でそんな嗜好になるのかも
そういう人がいるのも確かだろうけど全員がそうだと思うのはつまらない考え方だな。
そういやようつべで「2ｃｈの各板名言集」という動画を見たけど801板は
「だって男を独り占め出来るでしょ」で、全然意味がわからなかった。
これが801板の代表にされてるのが悲しかったよ。
>そこからはみ出すと少数派になるような気がする
まあこれを実感するようなできごとにはよく遭遇するんだけどね
>>555
>>553は、キャラ解釈の方がカプ解釈（受け攻め）より大切とまで言う人が、
逆カプの方が話が合うし楽しいといいながら、どうして逆カプに行かないんだって
疑問なんだと思うけど
（キャラ解釈が同じ＝同 違う＝違）
同AB、違AB、同BA、違BAって四通りになるうち、
同AB>同BA>>>越えられない壁>>>違AB>違BA
だからじゃないかな？
同BAと違ABだけに注目すると
確かに同BAの方が良いと言ってるように見えるけど
それより同ABの方がいいから動かないんだと思う。
逆でも解釈が同じ方が話が合う分まだマシ、であって
それが一番好きなわけじゃないだろうから、
そんな不思議でもないのでは。
自分のモヤモヤを代弁してくれてありがとうと言いたい
特に>>543の下二行に同意
なんで片方を貶す必要があるんだろ
明らかに自覚してこき下ろしてる人もいて、同じカプスキーでもそういう人は萎えるなぁ
貶される片方って、大抵の場合は攻の方で
自分の周りでの話になるがそういう事するのって総受け好きな人が多い
「受はみんなに愛されてるの！攻は不憫！」みたいな主張してこられるのってすごく苦手だ
自分は攻も大好きなのに、嫌がらせかよって思う
萌えは自由だからその人の萌えにケチつけるわけじゃないけど、
原作ではよく攻がみんなに可愛がられてる描写をされてるから
その反動というか苛々をぶつけてるようにも見えるんだよね
何とかその人とは関係を切りたくて、自分からは連絡しないようにしてるんだけど
向こうがなぜか私にしょっちゅう関わろうとしてくる
どういう風に言えばわかってもらえるのかな
自分は受けにふさわしいとか、自分の萌える攻めはどれかなーって探してカプらせるんじゃなく、
原作を読んで、普通の恋愛漫画がカプ決められてるように、自分の受けと好き合ってるなと見える攻めを
カプにするから、（というより、原作で決められたカプをそのまま受け入れるって感覚）
つき合ってるように見えないけど、こっちの攻めの方が好みだからこっちとカプにするか、っていうことがない。
だから攻めには全然萌えないって場合もよくある。
受けが奔放なタイプなら、いろんな攻めとつき合ってるように見えることもあるけど、そうじゃなければ大体単一
自分>>543なんだけど、全文言いたいことはよくわかるし、上4行は自分自身もそう
ただ、自分の場合「相手キャラに全然萌えない」段階で、801萌えできないから
カプにはしないで、「Aを心酔するB萌え」みたいな感じの単体萌えで終わるかな
好きなキャラと、萌えるカプ（人間関係）は別ってことも
結構ある自分から見ると、キャラ萌えありきで次にカプとは限らないよ。
単品では受けも攻めもそう魅力を感じないけど
その二人の間にある空気というか、雰囲気に萌える感じ。
自分は大体>>564の指摘してくれたとおり。
どちらかというと「違ABのほうが同BA以上に苦手（地雷）」って言ったほうが正確かも
自分の中で「どっちかっていうとこっちが好みだけど逆でも良いかな」って許容性があったり
「この二人は801関係に間違いないけど上下がはっきりわからん」って
自分でも決めかねてるような場合（たまにある）は
同BAの解釈を聞くうちに、上下逆転したりリバになったりしたことも実際にあるよ
まさに２ちゃんの萌え語りでｗ
でも、どんなに同BAの人と気があって楽しくても絶対逆転しない場合もあるし
ずっと同ABしか触れてなかったのに、原作の展開一つで続行不能になることもあるし
結局は自分の中の見えないルールが何かあるんだと思う
自分の場合、あくまで同じ二人の組み合わせ内の話で
カプの片割れを取り替えることは絶対にないんだけどね
でもやっぱり二人の雰囲気の方が優先される。萌える攻めの方とはエピソードも何もないから。
この二人を切り離して考えると、まずだめ夫的な攻めキャラには全く萌えない。
で、自分の萌えキャラは受けで、こっちは単体でも萌えてる。
これに完璧な王子様のような攻めをよそから持ってきても、カプとしては萌えない。
まぁ、属性はひとつの例だけど、そういうことがよくある。
モテモテの受けに振り回されてオロオロしたり泣かされたりする攻めの姿が
可愛くてたまらないんだ。わんこ攻めだったりすると倍率ドーン
でもこういう感覚は単一カプの人や、どんな意味でも好きキャラが茶化されるのが
嫌いな人には、説明してもわかってもらえないかもね…
ひどい！バカにしてる！と憤慨する人どっちもいるからね。
自分はある理想の受け像、理想の攻め像というのがあって
それに当てはまるキャラが萌えキャラとなる。
当然総受け・総攻めもＯＫ、むしろ歓迎。
いろんな組み合わせの中で特にいいなと思う組み合わせにはカプ萌えもする。
それが普通（自分にとっては自然なので）だと思っていた頃、
カプ固定萌えの人に「ＡＢもいいけど、ＣＢもいいよね」と押しつけるようなことを
いってしまった自分がとても恥ずかしくて申しわけない…
ナマなんだけど、自カプの受けがいじられキャラで、攻めをはじめ、いろんな
人にいじられてる。人気無いだの、華が無いだの、地味だの…
で、ファンの反応は二つに分かれる。
攻めも、いじる奴らも最低！ひどい！と怒っちゃう人。
うはwww受けモテモテwwwもっといじってやって～と、いじられておどおどする姿を
楽しむ人。
どっちもファンの姿としてはわかるしありなんだよね。
ちょっとずれてるかもしれんが、ﾚｲﾌﾟｼﾁｭには萌えるし、ﾚｲﾌﾟされる受けにも萌えるけど、
ﾚｲﾌﾟ犯には萌えないみたいなことかしら
その萌える関係、萌えるｼﾁｭに必要な役割ではあるけども、その役割を背負わされたｷｬﾗには萌えない、
もしくは萌えてないからこそ、そういう役をやらすことができるってことかなぁ
ちゃんと注意書きつけて、他人の所に乗り込んでまでそのノリでいないでくれれば
叩きも好きにやってって感じだが
「そんなに嫌いなのに何でカプにするの？」って疑問もわかる
いじりくらいならまだわかるけど
ひどいと「人間失格」とか「死んで詫びるべき（笑）」とか言ってることもあったし
やっぱある程度ジャンルによりけりなんだろうね
悪気があってやってないから
お互い逆ｶﾌﾟ見て、自分の受けの扱いの悪さを愚痴り合ってるぐらいだから、
自分の萌えてないｷｬﾗのひどい扱いには鈍感、萌えｷｬﾗのひどい扱いには敏感
言ってるくらいなら、お互い様、って感じで受け流すしかないと思う。
どうしても気になるなら、防衛策で日記やトーク、対談の類は読まない、
とかするしかないと思う。でないと、きりがない。
貶めてなくても実はカプの片方しか好きじゃないって人も中にはいるんだよな
あるキャラＡがいて、Ａでカプ作りたい場合。
Ａと原作での関係が近くしかも自分の好きなキャラがいれば問題ないんだけど、
そういうキャラがいないんだ！というときに、手はふたつある。
・好きじゃないんだけど関係の深いキャラとカプにする
・関わりないんだけど好きなキャラとカプにする
前者は「なんで好きでもないキャラとカプにするの？」と
後者は「顔だけカプだろ」と
言われがち。
嫌いだからと都合のいい攻めキャラに改悪して更に貶める描き方をされると
そのキャラが好きな人にはたまらん
それで逆カプ読めなくなった。
それと自分も読んでくれる人を不愉快にさせないよう
気をつけるようになった。
>貶めてなくても実はカプの片方しか好きじゃないって人も中にはいるんだよな
私がまさにそれ。
一つの作品に一人のキャラ＝受けしか萌えないたちで、
それ以外のキャラにはあまり興味がなく、受けと絡んでいるとき以外は基本的にどうでもいい。
攻めを選ぶ基準は、受けをいい感じに攻めてくれそうか否か、まさに棒。
ただ「攻めが大好きな受け」萌え属性なので、攻めはできるだけ格好良く書くし、
読むのも受けより攻めファンの作品の方が相性がいいくらい。
しかし原作で攻めが活躍するたびに、
マイカプの人たちが「攻めかっこいい～！」とキャーキャー言ってるのを見ると、
ときどき物凄く孤独を感じる。
だね。
攻だといじりおｋなのに受がいじられると憤慨する人がいるんだが、その人とはカプが同じでも合わない。
受だけ溺愛でまるで親か自分の分身かみたいな感覚になってる人との会話が、自分にとっては地雷かも。
逆カプよりも苦手だ。
リバもABもBAも好きなんだけど、萌え語りで片方だけ持ち上げてる人はカプ問わず苦手だ
作品ベースでいじられるって意味ならどっちが酷い目変態化に逢っててもおいしく頂くんだけどね
おかげで他人の萌え語りは基本読まなくなった
もしかしたら同ジャンルかもｗ
叩きがすごいジャンルでアンチバナー（アンチ警報・注意用）とか
いっぱいあるジャンルだった…
>>586
＞萌え語りで片方だけ持ち上げてる人はカプ問わず苦手だ
自分もそう
自分の好きキャラかとか関係なくそう思う
たまに別キャラの属性まで全部お気に入りキャラのものにするとかポジション乗っ取りとかの
話が出るけど、そういうのと合わせ技で来る人が多い
一回見てそういう人だと感じたら同カプでも二度と見ないし、いいんだけど
毎日通うサイトも、創作よりは番組レポとか日記の萌え語り目当てだから
その人どっちびいきかはさけて通れないというか一番大切
自分は、二人が仲良くしてるから萌えるよりは、いやーこの人萌えるわっていう
その人の良さに惚れてから、その受けと仲がいい人が攻めになるので、
攻めを好きな理由も受けに優しいからとかになる
だから萌え語りもあの時の受け可愛すぎ！攻めは辛抱たまらんかったに違いない！とかならいいけど
>>584が言ってるようなやつだったらついていけない
攻め萌えの人あんまり見ないだけに免疫無くて、前は受けファンだったんだけど今は攻めに心が移り気味…
とか書かれるのが一番地雷
んなことわざわざ書かなくていいからさっさと逆に行ってくれと思う
特に歌手や役者さんみたいなナマなんかで、その人の作り出す作品やその人の
才能・パーソナリティー自体に萌えてる時、801は誰かと誰かの関係性を
描くものではなく、萌えキャラを愛でたり楽しむための手段になる。
ホモだから好きになるわけじゃない。だから熱愛や結婚などはよくても
本業がおろそかになってたりすると萎えたりする。それで二次創作でも
自分の好きな受けはあの人にもこの人にも、みんなに愛されてる
という妄想が一番満足できる。もしくは自分がどっぷり自己投影してる攻めに
受けを溺愛させるとか。あの二人仲いいキャーっていう腐女子心理より
自分の好きな人、人気あるんだ嬉しい！っていうファン心理の延長みたいな801になる。
自分は虹創作よりブログの萌え語り読む方が好きだな。実際にあったことのインパクトは
嘘話なんかでは勝てないから。
人に愛される価値があること、少なくとも性的魅力を持っていることの証明＝受け。
相手の魅力に惹きつけられるだけだったら、魅力がない人物でもできるからね。
>>589
それですむなら嫌いスレが繁盛してない。
>少なくとも性的魅力を持っていることの証明＝受け
なるほど、受け萌えの人の気持ちがわかった。
自分は二次の攻め萌えで、原作中で一番漢っぽくてセクシーと思うキャラを攻めにし、
そのキャラに憧れてるような立ち位置のキャラを受けとしてあてがうことが多い。
場合によっては受けにはたいして魅力がないときもある。
今のジャンルは二人とも魅力的なので幸せだが。
ウン、たぶんとっても少数派だよ……
でも男性的な感じのキャラがとにかく好き＆そのキャラが受けになるのは耐えられない役割固定派
ってコンボでこういう状態になってるんだと思う
「攻めAに愛が移ってA受けにはまりそうです」とか言ったならならともかく
萌えキャラ＝受けとも限らないのに、「攻めに愛移ったなら逆行け」って…
魅力が無いって言っても、攻めが勃つぐらいはあるんだと思うよ。
攻めが変態ストーカーで受けが攻めを毛嫌いしてても、攻めが無理矢理やっちゃえば
カプは成り立つからね。逆はなかなか難しい。最後にはいいところを見つけてほだされないと、
やっぱりセックスしようという気分にはならないでしょう。
801チンピラ（受け）っていうのもいないし…いたら逆に面白くて好きになっちゃうかもしれんが。
みたいのが好きなんだが少数派だな、やっぱり
>>593
同意
極端な例だと思いたいけど。
>魅力が無いって言っても、攻めが勃つぐらいはあるんだと思うよ
ああ、それは確かにある。攻めがほだされる程度には魅力的な受けを選ぶよ。
魅力がないってのは、「自分が」感じる魅力が攻め>>>受けになってることが多い
というだけの意味。
で、もしｶﾌﾟABでも攻め萌えの人だったら同ｶﾌﾟというよりは
一般人ﾌｧｿが自分のひいき芸能人BのﾗｲﾊﾞﾙであるところのAのﾌｧｿを嫌うって感覚と変わらないってことか
だからA→BはいいけどA←Bはもやっとすると・・・
Bの方がAより優れていて愛される存在ってルールを崩したら801にする意味がないのね
そういう人にとって総受けってのは「自分が」だけじゃなく受けは価値のある子だから
みんなを惹きつけずにはおかれないっていう証明なんだ
自分はﾅﾏも縁がないし愛の無い801好きなので
総受けだけど受けの良さは自分が知ってればいいやと思ってた
攻めｷｬﾗがまさしく棒っていうのは同じだけど
目から鱗が100枚程落ちた
受けに色んな付加価値を付けたがる理由がやっと分かった…
攻めより優れてないと嬉しくないからなんだ…ナルホド納得
攻めより優れてないと萌えないから
ですね
それがいい悪いどうこうじゃなくて、単純にずっと疑問だったんで
ここホント色んな事が分かって凄くありがたい
お互い微妙に足りない部分を補い合う
みたいなのが好きな私いはどっちか片方だけ萌え！
ってのはよくわからん今日この頃
単品萌えもあるけど、
その場合、カップリングにはできないまま終わることが多いや
攻めは誰でもいいからとにかく犯したいみたいな
エロが多くなる
両方萌えの場合そんなにエロは必要でなくなったりする
攻め萌えの方が多いジャンルも見たことあるよ
でも攻めがすごい美形キャラで、受けが地味で
そんな人気でもない、みたいなカプってよく逆カプの人に
自分が受けになって攻めに抱かれたいだけのドリとか非難されてるよね
801に多い萌え方とは逆なのかも
片方に愛が偏ってる場合はみんなそうだろうし
有るとしても少ないんじゃない？自分は知らなかった
あるよ
ドリの発祥が男女カプだったから認知薄いけど
BLにも受けドリ攻めドリ両方ある
ただ、ドリって、元々存在しないオリジナルキャラクターを
登場させてキャラとカプらせるっていう意味だから
嫌いなカプを叩く為に、
存在してるキャラクターのカプをドリ呼ばわりしてたりもする。
そのせいか勘違いする人多いけど。
ドリ嫌いな人が、言いがかりをつけるのに
ドリじゃないカプをドリ呼ばわりする事も
2chじゃ珍しくないって意味ね。
あのカプおかしい＞自己投影に都合のいい捏造カプ＞ドリpgr
とか、主人公受けはドリとか
カプの人の萌えをこれに違いないと決め付けて
無茶な叩きする人がいるから。
物語の流れ的に死亡確率が高いです。
そのアニメは一旦終わり、続編が８月頃から始まります。
ＣＰで、受け攻めどちらかが死んでしまっても
同人を続けられるかどうか…そこで悩んでます。
少なくとも、今はとてもＣＰが好きなので。
答えになってないけど、死んでみないとわからないし
そのときのあなたの気持ち次第だとしかいいようがないよ
ただ、キャラが死んでもカプ続ける人は多い
自分も
・CPキャラ全滅×2.5
・片方死亡×２
・人格統合（少なくともどっちか片方は消滅？）×２
・（ちょっと違うけど）永遠の別れ×１
状態だけど、全部続けてるし、現役で萌えてる
原作では、受けと想いが通じ合った途端に悲劇的な最期を遂げたので、
砂吐きそうなくらいラブラブで幸せな話で補完したいんだ。
こういう「補完したい願望」が創作の原動力になるタイプって結構多いと思う。
>>607がそれに当てはまるかどうかは知らないけど。
意見が読めて大分すっきりしました。
どんな展開でも受け入れられそうです。
ああ、かなりいる、そういう人
自分は攻めがどんなに素晴らしく描かれてても、萌え語りで全く攻めはどうでもいいんだなってことがわかると
やっぱり受けのための攻めなんだと思って、楽しく読めなくなる
別に攻めが好きだから愛ある描き方をするんじゃなく、
うっとりする世界観を作るためには変態絶倫攻めじゃダメなだけなんだよね。
逆に、例えば攻めっていう本命がいて、すごく愛してるけど体の欲求は別、
っていう受けと、それを知らずに幸せいっぱいな切ない攻めっていう関係に萌えてるんだっていうのが
萌え語りでわかって、その原作の解釈が一致してると、総受けでも全然おｋだったりする。
でも、ただ受けが好きだからいろんな人と絡ませたいっていうんだと、作品は同じでも気分が悪くなる。
だから一番最初に日記を見る。
どんな関係にうっとりするかなんて、
それこそ千差万別だろうし。
Ｂ可愛いとか、Ｂ萌えとかより、なんか分析とか論文みたいな感じで
書く人が多い。
Ａ×Ｂの関係とＣ×Ｂ、Ｄ×Ｂ、Ｅ×Ｂの関係の違いとかそれぞれの
カプの魅力とか。Ｂを中心に据えた場合の他のメンバーの関係とか。
キャラ萌えとかよりも関係性萌え、みたいな。
>>584みたいなスタンスでも、かっこいい攻めが見れるだけまだありがたい
攻めが四六時中受けﾊｧﾊｧで性欲の権化みたいな虹ばかりなの
まぁ攻めのことはどうでもいいんだよねって内心わかっていながら読むのはちょっと悲しいけど…
自分は一度そういうのがわかったらもうﾌﾞﾛｸﾞはスルーかな
自分と萌えツボが似てる人だったら萌え語りも楽しみにするけど
作品はどんな設定でもギャップ萌えするからどうでもいい
ただし作者と萌え語りや交流したいかという話になると両方をこよなく愛する語りが必要になる感じだな
原作で攻めが活躍しても受けが活躍してもテンション高い人としか関わりたくない感じで
誰にでも好かれるような描かれ方をしてるので、新キャラが出るたびに新カプができる感じ。
>>602的萌え方をする人が多いのね。でも自分の萌え方は>>584みたいな、
一人の攻めとゆっくり関係を描くようなもので、あのキャラにもこのキャラにも抱かれてるみたいな萌え語りがつらい。
単一でやってるのは攻め萌えの人ばかりなので、こっちの萌え語りもまたつらい。
自分、基本は受け萌えだけどだんだん攻めの方が好きになってその時期が過ぎたら
また受け萌えに落ち着くw
でも攻めに愛が偏ってもキャラ解釈が変わる訳じゃないから受け攻め逆転は有りえない
攻め→燃え、受け→萌えって感じ。でも二人揃ってないと
燃えも萌えもわいてこない。
受け萌えは当然愛されもてまくりの受けに萌え、
攻め萌えは皆から愛されてるのに他の男を蹴って萌え攻めを選ぶ受け、というシチュに萌えるみたい
いずれにしろ好きなキャラ以外はどうでもいい感が見えるので
攻めにも受けにも他の登場人物にも愛を感じるものが読みたい自分にはきつい
自分もまさにそんな感じだｗ
受け萌えからはじまってその内攻め萌えの波がくる
ちなみに自カプは攻め萌えが結構多い
自分このタイプﾉｼ
自分のカプにはこういう人多い気がするけどな
いや、多数派だと思うよ。
私は>>684なんだけど、マイカプは受けも攻めも大好き！な人が大半。
受けファンだったけど、最近は攻めに萌え萌え、みたいな語りもよく見かける。
だからこそ攻めに全く萌えない身としては、孤独が募るというかなんというか。
でも>>602みたいな「やりたいキャラスレ」的な萌え方では満足できないんだよ。
肉体的より精神的に追い詰めるのが萌えるというか、
基本はかっこいい受けが、恋愛でみっともないほど壊れるのが好きなんだ。
攻めの何気ない一言に振り回されまくった挙句、自己嫌悪に陥ったりとかさ。
だから受けがそこまで好きになる相手として、相応しいと思えるキャラを攻めにする。
たぶんこっちが少数派だ。
＞基本はかっこいい受けが、恋愛でみっともないほど壊れるのが好きなんだ。
あ～これわかる！たしかに少数派だよね。
受け萌えの人って受けが優位に立つの好きだからなぁ。
萌えを共有できる人がいなくてさみしいよ。
私は攻めも萌えだけど。
罵詈雑言、ひどい扱いが一時期自ジャンルのデフォだった。
でも、じゃあなんでそんなひどい攻めとカプにするんだと言われたら、これは
もうこの二人並ぶとできてるとしか思えない、と皆言うんだよね。受け、攻めのこと
大好きだし。
ひどい扱いには、原作に対する意趣返し的なこともあると思う。
受けになってる方が寧ろ原作では一生懸命なカプ場合にそういうの結構多いよね
私はそういうの見ると本気でげんなりする
描き手には意趣返しでせめて同人くらい、なノリなのはまぁ理解はするんだけど
そういうのこそ原作の設定のっとりと攻め叩きのダブルコンボ地雷になるから溝は深い
原作がこうだったらよかったのにとか、せめて虹ぐらいではこうあって欲しいとか
原作で抱えたストレスを解消するためって人もいるだろうし
目的が違うと同じカプでもすごい食い違いそう
＞せめて虹ぐらいではこうあって欲しい
…こういうの描いてる人って何で好みの作品に移動しないのかいつも不思議だ
絶対他のマンガに、その人が描いてるものに近いキャラや関係図有るのに
何でそこまでそのキャラ・マンガに拘るんだと
まあ自分が見かけるそういう人がたまたまその作品への愛も感じない人ばかりだった
ってのも有るんだろうけど
恋愛だってそうでしょう。この人、もっとこうだったらなあ、とか、なんで
こんな奴好きなんだろうと思いつつ好きになっちゃうもんだ。
コレが気に食わないからやーめた、なんて単純に割り切れるもんでもないだろう。
大体、そういう不満を埋めたり、見たくても描かれない部分を補ったりするのが
もともとの二次創作の醍醐味だと思うよ。原作に完璧に満足だったら虹する気も
起きない。
自分、ナマやってるけど、あるグループはいい仕事してるし、頭も良いし、すごく
いいな、と思うんだけど、でもファンじゃないんだよね。だって、そのグループには
自分の好きなＡもＢもいないんだもん。
>…こういうの描いてる人って何で好みの作品に移動しないのかいつも不思議だ
>絶対他のマンガに、その人が描いてるものに近いキャラや関係図有るのに
>何でそこまでそのキャラ・マンガに拘るんだと
そういうの描いてる当事者だけど、その二人でなくてはならないくらい大好きだったんだ
他の作品にどんな理想的な関係性のペアがいても、それは彼らじゃない、
顔も性格も設定もちがうだろうし、仮にそれらが全部すごく似ていても
自分の大好きなあの人とあの子じゃない……って感覚なんだ。
自分に限定して言えば、関係性萌えするタイプじゃなくて
大好きなキャラと大好きなキャラを（あまりに接点薄だと無理だけど）くっつけたいって嗜好。
作品に対する愛がない方だとは決して思わないんだけどな…
萌え以外の部分でも何年も入れ込んでる作品だし。
二人を幸せにしたいあまりに原作改変する場合でも、本筋を真っ向否定しないよう
「裏側では実はこんなことになっててもおかしくないよね」みたいな、
原作を観察した上でエピソード捏造してみたり
割り切ってパラレル書くだけにしているんだけど
こういう嗜好の嫌いな人には、きっとわかりにくいんだろうな。
なっちゃったんだろう、とか、こんな奴なんだけど好きなんだよなあ、なんて
風な、愛のある書き方なら自分はＯＫだ。
完璧にマンセーしなきゃおかしい、愛じゃない、なんて事はないと思う。
全くの別モノにしてる本に対しての感想なんだけど…
同人フィルターがかろうじてその作品・キャラだと分かる絵柄で描かれてるだけの
…どう説明しても誤解は生じそうだ
別に同人はどんなものでもアリだからその事自体は否定はする気は無いよ
自分に理解出来ないだけで
攻めも好きになることなんて滅多にないから、
そんな好きになったカプだったら、虹ではせめて
幸せにしてあげたいと思って更新意欲が沸いてくる
たとえが正しいかは分からないが、判官贔屓みたいな気持ちで
原作で絡みが多くて満足してる場合よりそのカプがより愛しい
801じゃないけど擬人化で似たような事を嘆いてる人たちがいたな。
昔と変わってしまって今の作品を受けいられずに原作と変えたりしてる
とかじゃなくて、最初からこっちがいいからと変えてるんだな。
原作が、パロディじゃなくてオリジナルもどきの素材扱いになってる。
すごく不満で、それもあって、もともと好きじゃないエイミが余計嫌いだった。
で、小学生のとき、友達とジョオとローリーがくっつく話作って遊んでた。
今思うと、自分の二次の原点。
その頃、少女漫画ではらちえこが三つのブランコ物語っていう若草物語のオマージュ
みたいな作品描いてて、それではジョオ役の子とローリー役の子はくっついてた。
でもそれじゃ満足できないんだよね。若草物語に萌えられないならそっちに萌えればと
思われても、そっちは似てるけどジョオでもローリーでもないんだよね。
こういうのもカプ捏造で、駄目な人は理解できないんだろうか。
そうだったらいいのになぁ
みたいなところから始まってるものね
ダメな人はダメだろうね。
自分好みの人間関係を新たに構築してしまうタイプと
存在する人間関係を８０１仕様に読み替えてしまうタイプは
結構遠い存在だと思う。
627はそういう事を言ってるんじゃないと思うけど。
たとえるなら、若草物語の二次がキャラも話もはいからさんが通るになってるとか
そんなケースじゃないの、極端な例だけど
受けファンの場合は、総受けサイトってことでいいんだろうけど、
攻めファンの場合はどういう作りにすればいいんだろう。
入り口をつくって、そこからカプ別に部屋を分ければ
あまり不快感を与えずに済むのかな。
出来れば、攻撃されたり荒らされない方向で行きたいんで。
ごく普通に総攻めサイトを作ろうかと思ってるんだけど
総攻めサイトってまずいのか？
そんなに気を使わなければならないもの？
以前はまっていたジャンルにはいくつかあったけどなあ、総攻めサイト。
総受けでも部屋を分ける人はいるし。
とにかくトラブルを避けたいのであれば
部屋を分ければいいんじゃない？
あとはバナーにカプ絵は避けるとかかな。
バナーは攻め単独絵にする。
更新履歴も、部屋別の前のとは別に部屋ごとにつけた方がいいよな。
人によっては他CPの存在を見たくないので、
部屋にブクマするだろうし、別CPの更新の存在知りたくない人も
いそうだし。
この場合、日記類は置かない方が無難なのかな、やはり。
うっかりカプのこと書いてしまう可能性もあるし。
BBSは絶対におかないけど。
拍手はカプ別か、もしくは攻めの単独にした法がいいんだろうな。
圧倒的に受けファンがほとんどなので、
攻め中心だと、攻撃される率が高いからなあ。
特に、若い子の多いジャンルだと。
自分の好きを貫くのも大事だけど、出来るだけストレスは感じない方向で
好きなことしたいので、最初の気の使い方って大事だなと思う。
同意。
>>598
自分はナマ萌えで、かつ受けにしてる人のファンなんだけど
攻めの人も大好きだし攻を貶す人は同CPでも付き合わないよ。
>>590はナマで８０１萌えしてる人間を一括りに決め付けすぎに思う。
皆に愛されてます♪な総受けも自分は苦手だし、>>601の萌え方と同じ。
同ジャンルには確かに総受けの人が多いけど、その理由が>>590からひしひしと伝わってきた…
まさに目から鱗
バンギャで、801もやってる子のブログを読んだんだけど、
二人が絡んでて萌えと思うよりは、自分がメンバーに優しくされるのが萌えなんだそうな
801があんまり隠れなくなったから、元々は801に来るような人じゃない層まで流れ込んできたのかな
漫画全然読まなくておたく、腐女子ぽい素地も全くないんだけど、ナマにはまって急に801やる人結構いるよね
（それで小説もｹｰﾀｲﾒｰﾙみたいだったりとか…）
やっぱり、この人彼氏になって欲しいっていう感覚だと、
二人の男を同時に好きになるっていうのはまずないからなぁ
とにかくお目当ての人がなんかされてるのを見たいというのが一番の目的になるのかも
何となくナマって受至上主義っぽい人が多そうなｲﾏｹﾞ
自分はナマには萌えたことない二次元萌え派だが
毎度はまるカプのほとんどが>>601のような感じだし周囲の同カプの人達もみんなそう
総受けの感覚もほとんどないなー
攻にも受にもキャラ萌えもして、なおかつ二人の関係性に萌える
萌え方と生か二次元かは関係ないと思うよ。
同じ人でも、カプによって違う事も珍しくないし。
キャラ単体至上主義なのかの違いかも
自分も同意。
でも受けより攻めの方をほめてるようだと、これまたムカッと来るんだ…。
このかねあいが難しい。受けは溺愛、攻めは好き、ぐらいがちょうどいい。
乙女受け好き＜男前受け好き、総受け好き＜総攻め好き
という風に見えるなあ、この流れ見ると。
不等号小さいほうが好きな人ってもれなく厨扱いされるというか、
大きいほうの人達が無意識にかバカにしてるというか。クチでは
好みは人それぞれとか言ってるけど。
そうか？色々愚痴は出てるけど誰も厨なんて言ってないような
２ちゃんでは確かに 乙女受け好き＜男前受け好き、総受け好き＜総攻め好き な風潮あるけど
上二つはそうでもないと思うよ
ここでよく出る愚痴はむしろリバが苦手な固定だし
今出てるのは受け・攻めどっちが好きかっていうよりは
一方のみ好き⇔両方同じくらい好きの流れだし
好みは人それぞれだから、どっちがいいとかじゃなくて
好みに合わないもの（作品・人）にどう対処するかだよね
少なくともこの板や同人板ではそんな風潮があるね。
それ以外を排除したがる人がいたりするんだ。
２ｃｈではなく普通のサイト上でね。
カプしてたら、みんな受けが好きで当然。
勿論、固定カプしてても総受けがみんな好きだろう、という思いこみ。
なぜか日記等で、他攻め×受けの話はさりげなく出すが、
攻め×他受けの話は、原作がこう見えて許せない等の愚痴でしかでない。
ひとりやふたりやさんにんではなく、本当に結構居る。
そんで、攻め好きサイトに攻撃拍手やメールをしてくる。
本当に人数が多いので、そういう変な人も多いんだろうけど、
攻め好きは少ないので、数少ない人のところへ何人もやってくるのだ。
愚痴スレでくらい愚痴言わせてくれ。
腐女子全員に言えることじゃないしね。
自分が萌えたものをリストアップした場合、
萌えの傾向はあるとしても
100%当てはまるわけでもないし。
作品ごとに萌え傾向が違うとか
そもそも同じキャラが好きでも萌えの理由だって人それぞれ違うんだけど
どうしても○○の人は××！みたいに
単純化して叩きたがる人がいるから目立つんだと思う。
それって好きな人の人数でいうと不等号がひっくり返る気がする
受け好きの人数＞攻め好きの人数みたいな（固定とリバは微妙かも）
結局2chでは少数派の声が大きいというだけのことじゃないかな
抽象的な嗜好だけでなくCPでも同様のことが言えると思う
多くのジャンルスレで一番人気のCP（受）が叩かれていたり、
「A×B信者は厨」みたいな書き込みで吐き捨てスレが賑わっていたりとか
こんな所に自分のドッペルが
結局2chでは少数派の声が大きい
たしかにそうなんだろうし、メジャージャンルだと2chで叩かれる嗜好の人でも
外では勢力大きいからそういうのを気にせずにいられるけど、マイナージャンル
で2chがジャンルのメインになってるような所だと、その2chでの価値観からくる
叩きから逃げ場がなくてつらい。
嫌いスレなんかで何度も嫌い言われるのも人気カプだしね
人気のあるカプだと公式でちょっと絡んだだけでも腐女子狙いだと叩かれるのが嫌だ
カプ者にもちょっと絡んだだけでやはり王道言い出す人が多いのも嫌だ
人気のあるカプも好きだけど所謂同人のメジャー設定が苦手なのでヒキってる
でも2chでそのカプの名前出したらよそでやれ叩かれると思うと言えない
私も萌えの八方塞がりだよ
ストレートに出たひとつの形なんだよな＞受け好き・総受けの多さ
攻め受け両方好きって言う人も、そうしないと悪いから、
それが倫理だから無理に萌えてるというわけじゃなく自然に萌えた結果だもんね
でも自分と同じ萌え方じゃないと、どうしても目障りに見えがち
2chだとメジャーカプは叩かれるのがデフォだし、総合スレから追い出される
ことも珍しくない。それでも前ジャンルはジャンルもメジャーだったから、
2chで萌えが吐き出せなくてもサイトとかたくさんあって大丈夫だったけど、
今はジャンルがマイナーでサイトも本もろくにない状態だから、マジでやってられない。
それが倫理だから無理に萌えてるというわけじゃなく自然に萌えた結果だもんね
これ本当にそう。
ハーレム漫画の主人公って無個性になりがちで嫌いなんだけど、
総受けにそれと同じものを見て嫌ってしまう。
極一部の例を取り出してしまうけど、攻は受けの後をくっついてくだけの
のっぺらぼうだったり、受もむやみに可愛いって言われてるわりに具体例は
なかったりとか、本当につまらない。これだから総受けは！！ってなる。
でも、そう思うのが欺瞞なんだよね。
それはただ単に自分の欲望じゃないだけで、
自分の萌えにぴったりくるものでも、
外部から見たらつまらなかったりするんだろうし。
問題は、単なる自分の嗜好に、正当な理由があるように思ってしまうことなのかも。
あるあるあｒｙ OTZ
自分は大抵の場合はジャンルもカプもマイナーで干からびそうになり
たまにメジャーなカプにはまったと思ったらこのパターンで結局干からびそう
あと数が多いと比例して厨の数も増えるし
同志がいっぱいいて自制がきかなくなりがちな人がいるのも原因かな…
自カプは厨が散々暴走してジャンルから総スカン食らってる
自業自得とは思いつつも、ゴタゴタの後にはまった身としては寂しいしつらい
２ちゃんのような色んな嗜好の人が集まる場所や人対人の交流は配慮が必要だし
結局それが自衛にもなるんだけどね
このスレでも、実際オンとかオフで感じる印象より攻め萌えの人が多いみたい
多数派に配慮があった場合、
少数派だと思い込んだ人たちが被害妄想で暴れる事もある。
自ジャンルだとサーチとかで一番数多いAB（Bが主人公）の人は
スレ見てる限り、他キャラの萌え話にもそれなりに乗ってくるし
特に他カプと数を比較したり暴走したりはしないけど
二番目に多いBAの人は
少数派だから肩身が狭くて損してるとか、
BAの人って数は少ないけど、下手糞ばかりのABと違って、
上手い人の割合が高いからBAでよかったとか、
ABは厨ごのみの自己投影だから数だけ多いとか
スレで攻撃的なことをいう事が結構ある。
自分はCB固定だけど、Aの関係しないカプは存在するわけない、
あったとしてもABの人間が当て馬需要で棒扱いしてるだけでしょ、
これだからABは性質悪い、と決め付けられて笑われたこともあるよ。
スレで他カプ貶さないように注意されると
「やっぱり少数派は分が悪いよね」
「AB者がBA者を邪魔者扱いしてる」と手に負えない。
自分たちより少数派の事は全く目に入らないらしいのも嫌になる。
あるある。
あーそういうのもあるある…OTZ
一つ前のジャンルはそれで炎上した
自分が言いたかった配慮っていうのは多数少数に関わらない話ね
今の自カプが多数派カプだったからそれを愚痴ったけど
>>667のようなケースも、少数派に配慮のない厨がいたことが問題で
別に多数派に配慮があったことが原因じゃないから
同意
当たり前のように「受を可愛がって褒めないと許せない！！！！！」な人が実在するもんなー
自分が嫌いな嗜好＝厨扱いして
見下す人は後を絶たないからね…
2chで嫌われる嗜好＝厨と決め付けて
勝手にジャンルに厨が多いとうんざりしてる人もいるし。
嫌いなものに理屈をつけて叩く事を正当化するタイプの人は
その手の思考に陥りがちと思う。
たとえ言いがかりや詭弁、一方的な思い込みでも、
嫌いなものを悪にする理屈は受け入れてしまう人多いし。
せめて、好みじゃないから自分には不快なんだって開き直ってくれた方が
まだマシなんだけど。
そこさえ気を付ければ嗜好自体はご自由に、と思うけど
正直2ちゃんで総受け（攻め）主張したがる気持ちはわからん
自分自身総受けスキーだけど、嫌われてるのわかってるし
萌えた時に個別具体的なｶﾌﾟで一つずつ萌え語りすれば、それで十分目的はできるのに
何でいちいち荒れる可能性ある総～宣言をして波風たてたいんだろうかと疑問
好みを語るのに最初から遠慮しないといけないってのも
ちょっと違うと思うけどね。
あと、やおい好きは皆、
嗜好に沿ってカプを決めてると思い込んでる人もちょっと困る。
実際そういう人もいるけど、それが全部じゃないから。
結局コレに尽きると思う
好き嫌いは人それぞれでどれも悪い事じゃない
でも自分の好みを他人に強要したりジャンルの総意にしたがり出したとたん
その行為は悪行となる
この意味がわからん
例えば、兄攻め弟受け、とか主人公受け（攻め）、とか。
ライバルでも髪の色でもおっさん受けでもショタでもいいけど。
好みが固定で、どの作品でも
それに合わせてカプ萌えすると思ってる人ね。
自分もわからない。
嗜好じゃなければ何を基準にカプを決めてるの？
平和に過ごせると思うが、そうもいかないこんな世の中じゃ
>>676でも判りにくいですか？
例えば、取り扱いカプが下記みたいだった場合に
作品A ○総受け(○が主人公）
作品B ▲×□固定
作品C ▽×■（▽が主人公）
Aで総受けを扱ってるからといって
BやCで総受けを求められたり
Cでは主人公が攻めなのに、
どうしてAでは総受けなのかと怒られたりするのが困る、ということです。
攻めも受けも固定も総受けも、
キャラクターにそれぞれ一番あってると思うものを書いてるので
先にカプ嗜好があると思っている人に
総受けが好きだから総受けを書いている、みたいに考えられると
他のカプにも同じ事を要求される事があるのです。
主人公は受け、眼鏡は攻め、外人は攻め、黒髪は受けとか
そのキャラの性格とかを見て決めるのではなく、○○だから鬼畜！みたいなパターン
二次でこれやられると私は地雷な方 たくさん見かけるけど
テンプレに当て嵌める為に原作の性格や関係性も無視する人も居る位
テンプレ萌えは結構侮れない
私も680と同じタイプ
それ所か作品によって萌えるキャラのタイプやカプまで変わるから
時々嫌な顔されるw
作品Aで萌えたｶﾌﾟと作品Bで萌えたｶﾌﾟは全く別系統。
むしろAｶﾌﾟと同じ嗜好をB作品に当てはめると、超地雷氏ね氏ねｶﾌﾟだったりする。
共通点があるとすれば、最初は受け萌えで固定ｶﾌﾟはありつつも総受けでもいいかなだったのが、
徐々に攻め萌えにシフトしてこの固定ｶﾌﾟじゃなきゃ嫌だと思ってしまう、かな。
うっわ、自分とすっごい似てる
自分は総受けイイネイイネー！と思って色んなカプ読んでる内に何か違う…となって
やっぱこの固定カプが一番しっくり来るなぁ、という流れが多い
最近流行の△（新キャラ）×■を書いてください！という
熱い拍手やメールが何個も来た。
リクエストは有り難いが、うちは□×■オンリーサイトだ。
入り口にも書いてある。
というか、最近流行ってなんだ。
○○さんとこでもやってるし、ってなんだ。
新しいキャラが出るたび攻めが変わるのか？
別にいいが、うちは固定だ。
入り口どころか、TOPにも書いてある。
新キャラ×別受けなら萌えるかな、みたいに濁してみた。
無理に固定にすることないと思うんです、ときた。
以前も、日記で攻めの魅力を褒め称え、原作での攻め萌を語ったら、
攻め萌えは逆カプの危険信号みたいでいやだとか注意されたこともある。
そのリクエストの数々で創作意欲が激減するんですが。
一気に別ジャンルに移る決意がついた。
雑食から総攻受や複数カプを経て単一固定カプになる事が多いな。
ジャンルに嵌れば嵌るほどガチガチの単一固定になる傾向がある。
テンプレ萌えって似たようなキャラや関係に嵌る事だと思ってたら違うのね。
そりゃまた気の毒な…
固定しかありえないと思うから固定なんだろうに
「無理する事はない」て失礼にも程があるね。
新天地でいい事あるといいですね。
最近は単一をさして「固定」と呼ぶ事もあるの？
別ジャンルに移る決意を固めているぐらいなら、
一度「私は□にラブラブな■と、■にラブラブな□が好きで
□×■サイトやってるんですよ～」みたいに
やんわり主張してからでも遅くないんじゃないかと思った。
無理することはないけど。
＞ 以前も、日記で攻めの魅力を褒め称え、原作での攻め萌を語ったら、
＞ 攻め萌えは逆カプの危険信号みたいでいやだとか注意されたこともある。
んなもん実際に逆書かれてから文句言えって話だよな。
いや、文句言われても迷惑だけどさ。
攻めが可愛すぎて、最近受けでも良くなってきた！とか萌え語りされるだけで地雷。
わざわざ凸なんかしないけど。そっと離れるだけ。
攻め萌えの人が攻めの魅力を語ってるとき、
「攻めｶｯｺﾖｽ」でも危険信号と感じるもんなの？
逆に可愛い可愛い一色だった受けのことを
「ｶｺｲｲ、けっこう漢受けかも」って萌え語りを見ても危険？
とにかく受けから浮気して欲しくない
ｵﾆｬﾉｺみたいなのがうりなので
＞とにかく受けから浮気して欲しくない
？？？
浮気の意味が分らない。攻めカッコヨスが浮気になるの？
攻め×他のキャラって言ってるわけでもないのに。
攻めｶﾜﾕｽｶﾜﾕｽでも逆になるか心配になるけど、それと同じぐらい攻めｶｯｺﾖｽって言い始めても、
ちょっと受けのこと忘れないでって気分になるんだ
受けのポジを誰か別のキャラにすげかえられちゃうかも、と不安になるタイプだと思う
受けになる（べき）キャラ＝最萌え・一番可愛い・かっこいい（外見じゃなく）って前提認識があると
そう不安になるのもわかる
攻め萌えのサイトには初めから近づかないから、ちゃんと住み分けは出来てると思う。
攻めｶｯｺﾖｽあまりにも萌えてるから総攻め
どっちにしても受け萌えにはきつい仕打ち
攻めｶｯｺﾖｽと萌えただけで、逆カプや総攻めの心配するのか謎。
心配する人は、自カプの攻めに萌えないのか？
自分は萌える攻めがいないと、どんなに好きなキャラがいても
801が成立しないからな。
というか、その2人が好きで2人の関係性が好きで、
攻めがかっこよくて受けが魅力的で、その2人が一緒にいるから
そのカプをしてるんだが。
受けしか好きじゃないといや、ってなんか、
攻めはつっこみ棒かよと思ってしまう。
自分が好きなキャラがいたら、すぐに総受けにするから
攻めを褒めただけで総攻めになるとか、逆カプになるとか思うのでは？
攻めへの愛情がないのが一般的だと思って欲しくない。
正直、攻めかっこいいと褒めただけで、作者に突撃するほど思いこむ
その思考回路に愕然とする。
攻め萌えを語っただけで攻撃されるのはどうかと思うけど
かといって、姐さんの
＞受けしか好きじゃないといや、ってなんか、
＞攻めはつっこみ棒かよと思ってしまう。
これも受け至上の人に対する自分の萌え方の押し付けだと思うよ。
両方同じくらい好きであって欲しい、ってのも
受けor攻めだけを好きであって欲しいてのも、
結局自分と同じように萌えて欲しいってわがままだもの。
今までにそういう例があったからだと思う。
自分は変わらない自信があっても、他人はどうか分からないからというのも
あるんじゃないかと。
わざわざ本人に言う人が何人もいるのが、
問題なんでは。
押しつける人の心理はそうなのか、と思っただけ。
完全に偏見だよ。
攻め萌えも様々なんだから、そう決めつけられるのが嫌だというのはわかる。
同様に「受け萌えなら総受け萌えですよね？」みたいな思い込みもよくないと思うし。
受けは皆のアイドル！セクシー子猫ちゃん！
男たちは皆受けの体を狙ってﾊｧﾊｧしてるの！
という人が自ジャンルにいると知った時はびっくりした。
掲示板でも「えー管理人さんって攻めファンなんですか！？」と驚かれていた。
まあこんな人もいるという事で。
まさにそうなのかもなー
自分は受け（攻め）とは（作者にとって）そういうものって認識がないから全く気にならない
その作者が「萌えキャラは受けにするタイプ」とわかってる場合に
作者が激しく攻めキャラに萌え出したら「あー逆転するかもな」と思うだろうけど
皆がそういう嗜好なわけでもないし、発言だけでどうこうはないな
A、B、C３キャラが好きで、特に主人公には別段思い入れはないけど
AもBもCも主人公一人に凄い執着を見せてたので
ABCは攻め、主人公は受けだなぁと思ったものの
どれか一つに絞ると好きな攻めが二人ほど失恋することになるので
それも可哀想な気がして別軸で総受けになった。
その辺こだわらなさそうな攻めや受けなら同軸でも平気だと思う。
攻めの救済策的な萌えだったので
それ以外とからむ事はないんだけど
もし好みな新キャラが出て、主人公に執着し始めたら
また一つ別軸でカプが増えることになる。
多分外から見てると主人公萌えで総受けに見えるんじゃないかな。
あの攻めもいい、この攻めも捨てがたい、こっちの攻めも受けに似合うなー、
だから総受けってことはよくあるよ
つっこみ棒とは思わないな
そのカプなりのよさがあるから
確かにそうだね
どっちも自分の快楽を追求した結果
そうじゃない場合は想定してないと思うんだけどね
自分自身は全く理解できないけど、こういう発言も割と目にするし、自ジャンルにも結構いる
受け至上主義の人のために攻めの萌え語り自粛する必要はないし
逆に攻めの萌え語り見て引いていった人に「それはおかしい」と引きとめることもできない
萌え方は自由なんだから、凸してこない限り、内心でどう思ってようと自由
でおしまいな気がするよ
「そのうち攻を受にしそうで不安」とかの※は入ったことがない。
自カプが逞しい攻と綺麗どころな受の組み合わせだから攻を受にしそうとは思われてないと
思うけどｗ
けど、これ言われたらじゃあお引取り下さいとしか言えないよ。
A×Bの単一でひっくり返ることも総攻になることもないけど（攻なAに萌えてるのと
Bを大事にするAが好きだからね）、不安とか嫌だとか言う人の面倒までは見れないし。
大体の人はちゃんと棲み分けできてるはず
自分みたいな攻め萌え弱小サイト管理人には辛いところなんだけどw
ひっそりブラウザを閉じる人に「逆転なんて絶対しないよ！」って叫んでも届かないよね。
その反面、攻め萌え仲間が見に来てくれるかもしれないから
攻め萌え語りを自粛するつもりはない。
とはいえ自分も>>707のような動機で総受け（というか攻めが二人いる三角関係）
やってるから、愛され受けのサイトなんだと思って、喜んで来てくれる人は
その動機を知れば地雷なんだろうな
受けが穴扱いってつもりじゃなく、その攻め二人に次いで大好きなんだけど
受け萌えの人にはそれじゃダメなんだろうし…
>無理に固定にすることないと思うんです、ときた。
>以前も、日記で攻めの魅力を褒め称え、原作での攻め萌を語ったら、
>攻め萌えは逆カプの危険信号みたいでいやだとか注意されたこともある。
('A`)ｳﾍｧ…
自分も前ジャンルでＢ萌えのＡ×Ｂ固定でサイトやってたんだけど
Ｂ萌えのファンって総受けスキーでしかも自身のサイトでＡを貶すが多くてさ。
それだけなら別に他人の嗜好だからまだどうでもよかったんだけど
原作で活躍したＡに萌えた日記を書いたら
「でもＡって～だし、Ｂの方が～で可愛いしかっこよくて仲間達に愛されてますよ！
Ａはかわいこぶって媚びてるだけでうんたらかんたら～」な長文メールが。
ＡがＢより人気があったり能力が高かったりっていうのを認められない！みたいな
Ｂファンの連続凸に段々と嫌気がさしてきて結局ジャンルを移った。
自分の日記くらい好きに書かせてほしいよ。
Ｂを貶したわけじゃなく、Ａを褒めただけなのに。
>>700の初めの二行と>>712に特に同意。
わかりあえない同士ならほっといてほしい。
ABだったら当然Bの方が好きだろうって思いこみは自分にもあるんだよね…
ABメインですって書かれてて、CB,DBとかがあるのはなんとも思わないけど、
Aが他の受けを攻めてるカプがあったら嫌な気持ちになるし
突っ込んでくるのは困るよね～という話しだし。
好き嫌いがあるのはごく当たり前のことだよ。
悪い事でもないし。
趣味の合う合わないなんて
合わない事があっちゃいけないとかの方がありえない。
疑問がある人もいるだろうから、こう思う人もいるって例として出してみた
多分、>>716のレスのAをBに入れ替えたまんまのことを
思ってる人もいると思うんだよね
そのへんはもうどうしようもないよ
嫌な気持ちになるのも自由だし、離れるのも自由 凸して押し付けるなってだけ
受け萌えが多いなって空気だけは
総受けの多さから感じ取れる。
受け萌えが多い、ってのと
自分と違う萌えに対して不満を感じたりやがっかりするってのは
無関係だよ。
多数派だから少数派に対して傲慢なんだと決め付けてしまってない？
厨はどこにでもいるもんだよ。
しかも、総受け＝受け萌えとは限らないって
話をしてたところなんだけど。
○○をやってる人は××萌えに違いない！って
最初に自分の納得した結論ありきで決め付けてしまっては
この流れのやり取りを読んでないのと同じだと思う。
色んな嗜好の人がいるって言いたかっただけなんだ
まさに「自分の萌えは誰かの苗、逆もまたしかり」というか
自分の同じ不満を他の人から向けられてる可能性もある、ってこと
「ABだったら当然Bの方が好きだろうって思いこみ」って部分に対して
逆は少ないよって指摘だったんだろうけど
ごめん、自分が言いたかったのはそこじゃなくて、あと数の問題でもない
なるほど
>しかも、総受け＝受け萌えとは限らない
それはわかるけど、>>705みたいに驚かれるってことは
普通はこういうものっていう思いこみはあると思うよ
普通はそうならないっていう前提があるから驚くんだと思う
楽しいんだよね。
作者の萌えキャラ（攻）が選ばれるっていうのが。
自分が突っ込んだのは
＞受け萌えが多いなって空気だけは
＞総受けの多さから感じ取れる。
総受けの人は受け萌えが多いという認識があるかどうかじゃなくて
総受けの人が多いから受け萌えが多い、という結論にはならないですよ
ってとこです。
>>727
自分の場合は作品とキャラによりけりなので
攻め萌えして総受けになった場合でもそれぞれカプごとに萌える理由は
まちまちな感じです。
勿論受け萌えで固定の時も、総受けの時も、
攻め萌えで固定もありますし。
萌え方は人それぞれ、厨含有成分は多数派も少数派もそれなりにいるのは理解した上で
801を考えるスレなんかを見れば分かるけど、カプでは圧倒的に受萌えが多い。
そして多数の受萌えからの心無い一言で攻萌えや多数派とは違う萌え方をしてる人が
('A`)となったりする。
で、そういうｳﾍな気持ちをここで愚痴るのは有り。（愚痴スレだし）
そこで>>728のように決め付けｲｸﾅｲよ！総受の人皆がそう思ってるわけないよ！と
言われても何の慰めにもならんわけだ。
んなこたー分かってる上での愚痴だろうよ。
総受厨は皆似た奴に決まってるｳｻﾞｰでなく、人それぞれだから放っておいてくれよってのが
大体の主張なんだし。
あと
＞総受けの人が多いから受け萌えが多い、
これは成り立つと思うよ。
総受の人は受け萌えしかいない、でなくあくまで「多い」と言ってるんだし。
勿論中には攻萌えの人もいるだろうが、あくまで少数派。
単一でもやっぱり受け萌えに偏る人は多い感じかなぁ。
でも、すっごい美形の攻めだと、攻め萌えの方が多い場合もたまに見る。
自分の受けは愛され総受け的キャラなんだけど、その攻めと絡む時だけは、
数ある受けの一人になってることが多い。
いつもなら受けの可愛さとか、どんなに価値有る存在かというのを
攻め視点で描写するんだが、その攻めと絡む時だけは、逆になってる。
みんな正直だなーとｵﾓﾀ
マイカプは攻めも受けも人気キャラなんだが、攻め萌え多いよ。
ってか、単カプ派で攻めに萌えてない人って見たことない。
みんな一応どっちも好きとか、基本的には受けファンみたいなこと言ってるけど、
攻めが主人公で、受けのン倍も活躍しまくってるせいか、
日記の感想も必然的に攻めかっこいい～みたいなのが大半になる。
私はカプ萌え以前に受けが好き。
だから珍しく受けの見せ場か？っていうところで、
攻めが美味しいところをかっさらっていくとがっかりする。
そんなとき、みんなの「攻めかっこいい！」「元々受けのファンだったけど、
最近は攻めに萌えてたまりません！」みたいな感想を見ると少し辛かったり。
かといって、総受けの人の書くマイカプは攻めが別人みたいなのが多くて合わないし、
ジレンマだ。
小説ジャンルで受けが語り手なので、受けの見せ場も個性を発揮できる場面も
ないのは仕方が無いと諦めてるけど。語り手が主人公そっちのけで自分のこと
ばっかり話しちゃぶち壊しだし。
で、容姿も、攻めは男前らしい描写があるけど、受けはどういう容姿か殆ど描写
がない。
で、受けは美形か否かでよく話題になるんだけど、受け美形設定だとなんだか厨扱い
される…
攻めファンの人の言い分は、かっこいい攻めの側に、受けみたいな平凡な人間が居るのが
いいんだそうだ。
…まあ、好みは人それぞれだけど…受けファンとしてはちょっとな…
自カプは攻萌えの人や攻ファンも多い
攻と受が８０１抜きにしても仲いいからかリバの人も多い
やっぱり珍しいタイプのカプなのかな？
ナマに萌えたのは初めてだから経験上の比較はできないけど
ジャンル内のカプ違いでも攻萌え派が結構多いジャンルな気がする
ただ、総受けスキーな人はほぼ100％に近い確率で受ファンの人で
攻ファンは単一カプか別軸の人しかいない
>攻と受が８０１抜きにしても仲いいからかリバの人も多い
これは関係ないと思うけど。
結局は自分が何が見たいかだから、別に接点なしでも他の人が
入る余地のないぐらいリバでラブラブ二人の世界ってのもよく見るし、
固定派の人だったらどんなに仲良くても逆転はないだろうし。
自分は「萌えた方が受け」なので、たまたま二人とも好きで選べないよって状態になった時とか、
攻めの方が好きになって逆転したけど、元受けにも愛が残ってるから惰性で受けもやらすみたいな場合かな。
でもリバが元々好きな人だって、自分の萌えキャラに受けも攻めもやらしたいってだけで、
相手キャラはどうでもいい場合だってあるし、いろいろだよね。
今までメジャーカプ、総受けになるような受けにしかはまったことなかったからあんまり意識したことなかった。
そんなに出番もないような脇キャラにはまって、萌えを持続するのってジャンルの盛り上がりとか、
同じ嗜好の人との萌え語りとかがすごい自分にとって大事なんだなぁって痛感したよ。
目障りというか、嫉妬とか八つ当たりに近い感情だ。
ジャンルの多数派の中に居る時はすごく居心地よくて楽しいんだけどね。
連投すまん。
ナマに攻め萌えが多いってことはないと思うよ。カプによりけりだと思う
自カプでは攻めが好きでA×Bやってますって人は
ざっと20近くサイト見たけどうちともう一つだけだったし
王道カプC×Dでも
Dファンは八割が腐女子と言われるくらい腐が多いのもあって
CファンでCDの人って見たことない
あと、ナマはリバが多いとまでは言い切れないけど、
他ジャンルより逆おkな人は多い印象。
サイトで逆も書いたりしてるのは私含め数人しかいないけど
サイトではA×B固定やB総受な友人が
B攻やってるサイトで拍手※出したりしてるのを時々見掛ける。
(母体数が少ないからってのも一因だとは思うけど
思ってたのが、なんか女癖の悪い人だったんでかなり幻滅して冷めた。
自分は逆自体は大丈夫なんだけど、受けは男にも女にも
絶対攻めたりしない！っていう厳格な決まりがある人は、住み難い世界かも。二次よりは。
それに二次でも彼女持ち妻子持ちで801やるの地雷な人多いけど、現実だと
そういうのはさけられない問題だしな…。
後半部同意。
私はナマと二次両方やってるけど、ナマは虹の方のジャンルに比べるとリバおｋな人が多い。
確かに母体数が違うから比較にはならないかもしれないけど。
そしてナマは女絡めたエピ（例えば攻も受も女癖は悪い、でも結局はお互いの元に帰ってくる）が
二次より受け入れられやすいような気がする。二次だと原作で絡む女の存在は無視されてたりするし。
これも自ジャンルと周辺ジャンルのみの比較だけど
>>739も書いてるが、ナマは女の問題はどうしても二次よりは避けられない問題だと思うから
逆にネタに使ってやる的に、楽しんで女絡みの話を書いてる人も結構多いように見える。
え…自分は受け萌えだから、受けのエロはいっぱい見たいし
向こうから言い寄られるのとかレイプされる総受けはウハウハなんだけど、
受けの次ぐらいに攻めが好きなので、体はいろんな攻めにやられながらも
心は本命攻めじゃないときつい。別軸で、あなただけしか見てないですって
いろんな人に言ってる受けはきつい。まぁ見なきゃいいんだけど。。
つい読んでしまって悲しかったわ。あなた誰？って気分になった。
原作であんなに絡んだ攻めの記憶がなくなっちゃったのかと。
リバおkな人そんなに多いかな。
むしろナマはリバ好きは少ないんじゃないかと思ってた。
ジャンルにもよるだろうけどね。
私にとって女問題は本当にきつい。
急に現実に戻されて萌えが散って消えてしまう。再び萌えるまでに時間がかかる。
なんとか再開できても常に微妙な気持ちが付きまとう。
女ネタ絡めてる人たまに見るけど、それが仲のいい奥さんとかならまだしも
熱愛発覚した段階の彼女(芸能人)をモロ描いてたりしたらもうドン引きだよ。
それなのにジャンル内では逆PC同士の対立が半端じゃない
（イベントで近くになろうものなら険悪な雰囲気）
どうなってるんだ('A`)
私は逆カプに対して反感はないけど（対抗カプの方が苦手）、
自分の好きな作家さんたちが軒並み逆に行ってしまったら、
なんか「取られた」みたいでむかつくと思う。
仕方のないこととは言っても、理屈じゃないからなー。
ホントにたった今この瞬間冷めていく！っていうのがはっきりわかって、
一瞬前との感情の変化が怖いくらい本尊への萌えがサーッと引いていった。でもビジュアルには
今もすごく萌えてるので、中身清純派の外見その人でパラレルとか描いてる。
漫画と違って現実は、すごい美形なのに全然モテなくて女の子に奥手で潔癖で…みたいな
うまいことはいかない。
逆カプに言った理由が同カプや同カプサイトの人たちに
嫌気がさしてとか？
どうでも良いけどナマって「ナマ」一括りで語る人が多いね。
二次だとジャンル一括りで語るんだけど。
>>逆カプに言った理由が同カプや同カプサイトの人たちに 嫌気がさしてとか？
そういうケースもあるかもしれないが
純粋に萌えが移行している感じなんだよな
自分も別に恨みとかはないけどなんとなく寂しい
ナマはナマで色々面倒なことが多いので
とりあえず「ナマ」って表記しておいて
あまりはっきりとジャンル名＝本尊名を明かしたくないのではないかと
ナマは一応ジャンルの違いはあっても同じ世界にいるから一くくりになりやすいんじゃないかな。
例えばある漫画のＡというキャラと、別の作者の別の漫画のＢというキャラは
どっちも現代日本を舞台にしていたとしも出会うことはないじゃない。
しかしナマだとＡという役者とＢという歌手がいて、
ＡファンとＢファンがそれぞれ別々に萌えて活動してたとして、
それはそれで別のジャンルと言えるだろうけど
ある日ＡとＢが共演したりすることもあるわけで、
そうするとＡ×Ｃで活動してた人がＡがＢと浮気してＣが嫉妬する話を書いたりする。
ジャンル同士の境界が曖昧になるんだよ。
ＢファンはＡなんてスルーだったりしてＡファンとＢファンの間には接点なかったりするけど。
ジャンルがわかるように書くと色々と面倒が起こりかねないんだよな
ナマ自ジャンル（特に自カプ）はリバおｋな人が比較的多い方かな
確実なのは、逆カプよりも対抗カプの方が苦手な人の方が多いということ
多分、攻ファンの人が他カプよりも多いカプだから攻違いの対抗カプは論外なのと
受ファンの人も長年の二人の関係性に萌えてる人が多いからっていうのが大きな理由
対抗カプ＝受違いのカプ だと思い込んでいた自分に気づいたよ
攻違いは総受けの一環として問題にもならないが
受違いは派閥になって罵り合ってる自ジャンルの現状に、無意識にどっぷりだったんだね
攻め（ヒーロー）視点は無い事も無いけど、投稿作品なら、よっぽどできの良い
作品で無い限り受け視点の方が採用される。
やっぱり女性が感情移入しやすいからね。
だから、攻め違いは受け（女性）が愛されてるから読者の女性には無問題だけど
受け違いはようは攻め（男性）が他の女に現を抜かしてる、浮気してるのと
同じ状況だから面白くないのは当たり前だと思う。
受け違い派閥になって罵りあうのは>>751のジャンルだけじゃないしそれは女性が
読み手である以上当たり前のことだと思う。
攻め視点か攻め一人称で受けをマンセーしてるものが多かったりする
受け萌えが多数派だから、攻め視点の方が多くなるのかなと思ってるけど
受け視点の場合→これらのことに気付かないで、攻めに愛されてるか自信がなく不安…、
欲情されることにも無防備…
そういうのが多いかな
だから、平凡な受けがスペック高い攻めに溺愛されたりする
どっちかというと受け萌えより攻め萌えって気もする
攻めのとりまきに受けがいびられたりする
でも二次だとまず受けが価値が高い人だっていうのを言いたいから、
大体みんな受けの方の味方で、何かあったら攻めが説教されたりする
最近増えてる腐兄も攻めよりむしろ受けに感情移入する事が多いらしいと知って
元々が女性なら余計そうなんだろうなと
書き手は両方の視点で書く人も居るとは思うけど
801だったらそういう嫉妬攻めよかったりするよ
自分がこう思われたいじゃなくて、受けキャラが
ここまで執着されて欲しい、可愛いと思われて欲しいっていうことならわかるけど
801は所詮妄想だしね
どっちかと言うとハーレクインとか昼メロとかに近いかも
普段リアルでは有り得ない状況を楽しむ感じかな
それが腐女子批判※や対立カプ者らしき※と製作主援護※やらで変に賑ってるのを
見るとその点だけはメジャージャンルじゃなくてよかったなと思ってしまう。
対立カプ者らしき※とか付けるのは痛いんだろうけど気持ちはわかるし、ネタだから
と言って腐女子丸出しのMADを出来がよくても、ああいう場に晒すのも痛いんじゃない
かと思う。
ニコニコにいる腐女子は2ｃｈ（とPINK）住人の率が高いと思うんだけど、2ｃｈでの
腐女子の保守っぷりはどこにいったって感じだね。
自カプの見ても正直苛つくから腐女子MAD自体が嫌いなんだろうけど、
逆ばかりのせいでよけい嫌なんだと思う。
本気の腐女子※が増えすぎてから一気につまらなくなったと思う
腐向き動画以上に腐向きでもなんでもないので腐※とカプ論争多すぎでげんなり
好きカプでもそういう痛い※を散々見ていたたまれない
腐向き動画をあんなところで上げて嬉々とコメントしてんのも
検索避けもしてないサイト状態で見苦しいのは事実だし
逆カプや対立カプが必死な※してるのは
おかしな妄想しといて何必死になってんのと腐女子のイタさ極まれりじゃね
笑笑動画ノリでスレに乗り込んでくる人たちの空気の嫁なさにまたげんなり
笑笑動画で盛り上がってるジャンルやカプの人こそ勘弁してくれと思ってる人多いんじゃないかな
ってなんなんだろ
私は腐女子向けと銘打ってあるなら別にいいんじゃないかなぁ派
でもわざわざABとかカップリングがきまってる動画に
「Aは受けが良いー」とか「B攻めが見たかったー」「B×A派の私がきました」とか
書き込むアホウは詩ねと思う
ナマだったらまずいけど
動画もあったような。
>>763
>ホモネタじゃない801MAD
ヤマジュン系とか？
ネタだからいいでしょという腐女子の暴走が多くてちょっと嫌になってきた＞ニコニコ
個人サイトやここみたいに住み分けてるわけじゃないし、腐女子や801に今まで以上に
嫌悪感をもたれそうで怖い。
>>ホモネタじゃない801MAD
>ヤマジュン系とか？
ホモネタMADがガチホモ・ヤマジュン系や腐女子人気が低そうな作品とかの
笑える物で、腐女子人気が高そうなのが801ＭADじゃない？
テレビとかに出てるんだろうけど、ナマやってる人はそういうのが表に出されることに
二次の人とは比べものにならんぐらい拒否反応あるみたいだからさ
そういうのが平気な一部の人が大多数の人を巻き込むのはいかがなものかと思ってね
二次だとまあそういうことはないからなぁ
事務所の権利の問題とかあるんだよ。それに生きてる人間だから本人だけでなく
家族などを巻き込む問題もある。だからナマは気を使わなきゃいけないんだよ。
拒否反応云々の問題ではない。
それに本当に気をつけるならナマ同人誌の存在から考え直さないとダメだし。
気をつける事情が違うという話。それと>>767の書き方がなんで拒否反応
あるのかわかってない風に自分には思えたから意見書いただけ。
ナマ同人を考えるのなら二次も考えなきゃならんだろう。でも、萌えるもんは
仕方が無い。だからおとなしく息を潜めて萌えていかなきゃいけないんだよ自分たちは。
どっちにしろそれだけ笑笑動画はそれだけ気をつけなきゃいけないって事。
ソレはそれで感動するけど、それもあかーん！ってこと？
つか精々そんなモンでしょ
2次の画像で801映像作るのはどうかと思うけど
ただ最近801MAD大杉。
801話を公共の場でやられてるみたいでいたたまれないしマナー無いなと思うんだよ。
２みたいに隔離できればいいんだけどねえ…。
システム上難しいか。
あと801じゃない映像にまで腐女子※付けるやつも多すぎてうんざり。
（音声だけのMADテープの歴史は更に古い）
女性向けMADも当然同じくらい古いものなんだけど
同人のルールと同じように、
MADの世界にはMADの世界のルールがあって
内輪で遊んでる分には問題なかったんだけど
ネットだと、作者以外のお約束なんかを知らないし尊重しない人が
勝手にup出来てしまうからね…。
海外の人がダウンロードした二次作品を
共有物として展示したりするのと大差ない感覚なんだろうけど
MADは本来内輪でこっそり遊ぶものだから
モラル崩壊してしまってからは冬の時代みたい。
興味持って作ろうとする人は増えるだろうけど
マナーの低下と揉め事の増加は避けられないだろうね。
これを機に観に行ってみた。
……うわ、確かにやばい。
普通の映画映像に、「△×■シーン」とかコメント
入れたりして最悪。
見てるのほとんど一般人だろう。
あほか。
ナマ同人誌から見直せって意見には本当にその通りで返す言葉もないんだけど
それでも>>767みたいな認識の人にはナマはやってもらいたくないと思う。
>ナマというか芸能人も、自分らが性的な視線浴びるのも込みで テレビとかに出てるんだろうけど
これは確かにそうなのかもしれないけど、
だからと言って本人達に知られてもいいってことじゃないよ。
>>769のように家族とかのこともあるけど、やっぱり何より本人に嫌な思いをさせると思うし。
正直ニコニコだけじゃなくて、２ちゃんの801板でもない本スレなど一般人も目にする場所で
本人達を同人関係や801関係の恨みから叩いてるくさいアンチを見る度に居たたまれなくなる。
801板でもナマネタはしない方がいいんじゃないの？と思う。
801板だって誰でも見られる２ちゃんの板の一つなわけだし。
一般人が興味本位で見ないとも限らないしね。
パス制の掲示板でも借りて友人らとだけ話してればいい。
それ以外の人が801板にいるんだと思う。
本人やまっとうなファンが嫌な思いをすることを防ぎたいという意図ならば
801板にわざわざ乗り込んでいって見る人間のことまで考える義理はないのでは。
一般書店にｱﾝｿﾛが置いてあるのと違って隔離板なんだから、嫌な思いをしてもそれは自業自得だろう。
として大目に見てもらえるし、隠れてやる同人やサイトもその延長として考えて
もらっている。アイドルとかはそういうファンで支えられている側面もあるしね。
個人の落書きレベルまでは取り締まれないし。
でもそのノートを無理矢理本人や関係者、もしくは全く関係のない一般の人達の
目に付くところで広げてたら、当然取締りの対象。あと、営利目的とみなされる
活動（オークションなどへの画像や雑誌の出品）も。
隔離板や鍵付きサイトなんかは、まだ仲間内という認識だけど、一般書店や笑笑動画
、検索よけも何もしてないサイトとかはアウトだと思う。
一般の人には不快だろうから、影でやりますよ、でもわざわざ来て嫌な思いする人の面倒まで見んって人と、
大事なもの、または持ち出されると恥ずかしいものなので侵入者から守るために鍵を付けますって人。
一般人に見られるのが嫌だといいつつ、隔離板とはいえ一般人が見られる
２ちゃんでﾎﾓ話をするのはファンの楽しみだから放っておいてね、とは。
隔離板だろうと本ｽﾚだろうと２ちゃんは２ちゃんという認識だよ。
隔離板に夢を見すぎ。
注意書きがある隔離板にまで乗り込んでくる人間の目だって全部憚りたいよ。
でもオフやってて同好の士が多いナマならともかく、マイナージャンルで
オフやってないと、ここぐらいでしか萌え同士は見つからない・・・orz
サイト作ったって、幸登録しないで検索避けすればお客なんか来ないしな。
しかし最近の流れは「カップリングの」悩み愚痴じゃなくないか？
カプ争いでサイト晒し合戦もないだろうし
たしかに2ｃｈの場合、各専門板はレンタルビデオ屋のジャンル分け
程度の意味しかないね。レンタルビデオ屋なら18禁コーナーに
未成年は入りにくいけどネットだと任意だしね。
ﾅﾏの事情はさっぱりなんで的外れかもしれんのだが登録できる幸がないんじゃ？
二次でもジャンル違いの幸には登録しないし、版権厳しかったりするジャンルだったら
検索でひっかかっちゃうような幸には怖くて登録できないもんだし
ナマは芸能blっていうところにひとまとめにされてる
最近の流れは考えるスレ向きの話題じゃね？
笑笑は確かに問題多くて愚痴ったり意見出したいのは分かるが
まずは語る方がルールを守るべきじゃないか？
マイナーなのはかなり年齢差があって、ぶっちゃけＡが微妙におっさん臭いからだと思う。
二人周辺ののカプならイケメンＣが絡んだＡ×Ｃ、Ｃ×Ｂの方が人気。
それでも自分はＡ×Ｂが好きで地道に取り扱ってきたんだが
なぜかシリーズ新作でＡ×Ｂが大プッシュ。
これで同志が増えるか？と思ったら、「腐女子狙いで引くよねー」の声ばかり聞いて踏んだり蹴ったり。
自分はスタッフの振る舞いには関心がないんだ。
いくらプッシュされても萌えないものは萌えないし、その代わり萌えてるものが過剰にプッシュされても
狙いすぎ、なんて萎えることはない。
でも、狙われたら反骨精神で逆らって当然、みたいな意見の人がオフ友にも多くて疲れてきた。
「狙いすぎ」なんて言葉を使う人全般に、神経ピリピリさせてる自分に気づく。
そんなのは最大手カプにやっかみ半分に言うだけにしてよ。（いや、大手になら言っていいってわけじゃないがw）
せめてマイナーカプには言うなよ……以上、愚痴でした。
だから狙いすぎって悪口を言いたくなる
悪口言いたくなる方に共感できるの？ やっぱりそういう人の方が多いのかなあ。
自分は萌えないものがプッシュされててもスルーするだけだよ。叩く必要はないことじゃない。
どんなカプの人も自カプに関しては、なんらかのストレスは抱えてるものだとは思うので、
公式に押されてるってだけで叩きの標的になりやすいのかとは推測するが、ほんとうんざり。
どうでもいいカプに取られそうな展開だったら、やっぱり悔しいものだと思う
カプ抗争って801板いても感じるけどすごいしね
狙われると冷めるっていうのを本気で言う人もいるだろうけど、
そのマイナーカプしか喜ばない展開なら気にくわない人はそりゃ多いだろうし
マイカプはぶっちゃけメジャーだが、
しばらく絡まないと接点薄カプｗｗ顔で選んでるだけだろｗｗｗと言って叩かれ、
絡みがあると腐女子狙い！ 狙いすぎウザーといって叩かれてるよ。
まあ、あれだ。
はっはっは、うらやましいか、ざまーみろ！とでも思っとけ。
公式で絡んでるのを見てるだけで自分は幸せ
私はＡ×Ｂ、友人はＣ×Ｂ。
最初は同じＢ受け同士としてすごく仲良かったんだが。
この前TVで放送があったあとに、
「Ａ×Ｂも萌えるんだけどさ、やっぱりＣ×ＢだよＣ×Ｂ！！Ｃ×Ｂはほかとは違うんだよ！！」
「Ａ×Ｂも萌えるんだけどさ」の一言はいらんだろ。
Ｃ×Ｂの萌え話だけ書いときゃいいだろが。
そこにＡ×Ｂを比較みたいに登場さすなよ。
最近こんなのが続いて、日記見るの嫌になってきた。
みんなと一緒に楽しく萌えたい（から、公式燃料が叩かれる材料になってしまうことが辛い）人がいて
すれ違ってるんじゃないかという印象をもった
自分の場合、原作で絡みほぼなしで捏造だのありえないだのと指差されがちだったドマイナーAB（王道の攻同士カプ）と
ちょｗどうみてもお互い意識しすぎwで無理だの萌えないだのいわれた人気微妙カプCDに本気で萌えてたから
嫌いという負の感情を屁理屈こねて正当化したがる人が周りに多い辛さはわかるよ
摩擦に疲れたときは愚痴吐いてゆっくり休むといいと思う
無責任な叩きは、悲しいことだけどなくなることはないだろうし、反論すれば火に油、放置するしかないのが実情だから
その状況に心を痛める繊細な人は個人的には好きだけど、ある程度は諦めたり割り切ったりしたほうが楽かもしれない
何かを堂々と叩く奴なんてのは要するに気に食わないものを叩きたくて口実をこじつけてるだけで
下手したらそのことにすら無自覚な、ほんとうにどうしようもない人なんだから、そんな連中に心を痛めることはない
それ、言葉に角が立たないように言っておきなよ。
多分、友達はABも嫌いなわけじゃないってアピールしようとして
気を使って裏目に出てるんじゃないの？
その愚痴を吐き出す為にこのスレが存在するんだよな
自分なんか同人に嵌った最初の作品・カプで猛烈な叩きの洗礼を受けたから
基本的に「このカプに萌えるのは自分一人でいい」ってスタンスだけど
やっぱ例え一人でも同志が欲しいし居ると嬉しい
カプ叩きはいくらされてもある程度諦めは付けられてもされ慣れるものでも無いし
ありがとう。もしかしたらそうかもしれない。
相手若い子なので余計に。
遠まわしに伝えてみるよ。
「狙いすぎ」っていうのを、本当に狙いすぎが嫌いな人だけじゃなく
myカプに反感持つ人も含めて、いろんな人がいろんな理由で言ってるんだろうなって思えたら
少し気が楽になった。
公式での扱いが変わっただけで、本来myカプ好きだったかもしれない人たちが萎えてたりしたら、
と思うと、叩かれるより凹むことだったんだよ……。
自分もカプ叩きに遭うのは初めてじゃないんだけど
前は本当に接点薄超マイナーカプだったから叩きのパターンが違っていて、
今回の方がこたえた。とりあえず、まったりすることにするよ。
狙いすぎ！騒がれてるのを見て別に普通じゃね？と思う事が多いんだよね
（例えば気を失ったBを超人気カプの相手とはいえ仲間のAが運んだだけで狙いとか）
なんだけど自カプは他メディア展開で狙いなんてもんじゃないものを見せ付けた
ガチホモ公式狙いうぜぇ押しすぎ諸々騒がれてるのを見る事も多い
ある意味おいしすぎる絡みだから自カプ内では大盛り上がりなんだけど
逆に原作の2人の関係を馬鹿にされたようで正直他メディアにむかついたりしてる
糞同人を公式言われるものでやられるわ他カプからは目の敵にされるわでがっくりだ
ついでに自カプ公式言う連中も勘弁してくれありえんから落ち着けと思ってる
原作だけ見てひっそりと生きていきたい
私の個人的な考えだけど、「狙いすぎ」って言って引くのって結局は他カプや対抗カプの人ばかりで
自カプのことならそれを「狙いすぎ」とは思わない人が大半だと思うよ。
特に２ちゃん等のネットでは匿名だからいくらでも自演できるわけで。
「自カプだけど、あれは狙いすぎて引く。ああいうの必要ない。」って対抗カプの人間でも書けるじゃん。
あまり周りのこと気にしすぎないで、自分の萌えを楽しめばいいと思う。
自カプは公式で仲がいいだけに対抗カプにしょっちゅう叩かれてて
801にはまった頃は私も普通に叩きの言葉にショック受けたりしてた。
元から仲がいい人達なのに、まるで難癖つけるかのように「腐向けに絡んでるだけ」なんて言うアンチもいる。
だけど>>798の最後の一行みたいに思えば気にならないし、
ムカついて相手を叩き返したりなんてのもする必要ない。
要は、自分の萌えを楽しんだもの勝ちなんじゃないかな。
身も蓋もない言い方すると、結局はみんな妄想なんだしさ。
そもそも人によって主観は変わるものなんだから
狙いすぎって言葉が叩きであるという前提が変な気がするんだけど
狙いすぎうざいとか狙いすぎ消えて欲しいとか、そういう後に続く言葉があれば叩きだろうし
そのカプが好きな人の前でわざわざ言ったりするのはよくないけど
自分には狙いすぎてるように思えて萎えた、って
自サイトや吐き捨て系のスレでいうだけでアンチ、とか嫉妬乙とか思われるのもちょっと嫌だな
ちなみに自分の場合は最初から仲の良いコンビなら別にどうも思わないが
急に不自然に仲良くなったように見えたり、
原作では普通なのに他メディアで妙にプッシュされてると萎えるな
勿論作者が公言してる場合も。
何つーか、あくまで自分の妄想遊びなのに、他からの介入がある感じがして嫌になる
同意
あと単に絡みが嫌な場合と
そのせいで原作の本筋が歪んだ（と思う）から嫌な場合とか色々あるしね
まー全部主観なんだけど
自カプも原作で燃料とも取れる動きがあったときに
自カプの人が引いてしまったことがある
そしてその理由の多くが「原作の本筋が駄目になってしまった」で
そのままサイト閉める人も多くて、作品アンチ移る人もいた
それ以上に公式公式喜んでた厨も大勢いたんだけど…
個人的には他カプから叩かれるより、自カプの人が引いてしまったことが
寂しかったし、つらかったな
実際サイトとか減っちゃったしね
思い出し愚痴失礼
例えばＡとＢの絡みが有ったとして
Ａ×Ｂは盛り上がってＢ×Ａは引きまくりとかって違いは多少有りそう
束そういうの過去経験有る
狙いすぎで萎えの場合って、仲が悪いままでいてほしかった自分の
希望が叶えられなかっただけじゃ？
自分の希望通りに原作が展開しないことを、「狙いすぎ」ってさも原作が
悪いように転嫁してるように聞こえる。
自分も原作がこう進んで欲しいっていう希望通りに進まないことがあったから
感情的には分かるんだけど。
狙いすぎで萎えでなく、原作に自分が付いていけなくなったと思ったんだよね。
悪いのは原作じゃなくて受け入れられない自分というか。
そしてそういうのが続いて連載を追うタイプの原作は自分には合わないと
思ったから完結済み作品でのみ虹するようになった。
物語を盛り上げるための黄金パターンだからなあ。
それを不自然、狙いすぎと言って叩くのは、
端から見ると腐女子フィルター入ってる場合が多い。
一生で一番の親友とか
なんでも狙ってるといおうと思えば言えるしね。
男が男との関係を大切にしてる＝腐狙いとか
そういうの見るたびに、
男は女にしか命がけの深い絆があっちゃいかんのかと思う。
それが恋愛や性愛に見えるのは、自前の妄想フィルターの性能だよｗ
公式サイドが自ら腐を意識した発言したり同人出したりしてるジャンルも諸々あるから
全て自意識過剰とフィルターとは言い切れないのも事実っちゃ事実なんだけどさ
>>812-813のような事は私もよく思うなぁ
おま折角のいいシーンに何ほざいてるのみたいな
腐女子やっててアレだが非腐女子が腐女子に感じる不快感ってこんな感じなのかなと思う
これだけBLが世間に浸透していると
商売的な目論見で腐要素盛り込んどくか、ってだけの姿勢の公式もあると思うけど、
制作サイドを腐が仕切ってて、男同士の絡みが大好きだったり特定のペアをひいきしてるのが
にじみ出てるケースもあると思うんだよね。（BLもいける作者による漫画や小説だとよくあるケース。
多人数で作ってるジャンルの作品にさえ、たまにある）
その違いは必ずしも明確なわけじゃないけど、全体の雰囲気でなんとなく感じたりする。
BL氏ねと思ってるくせに商売だけで腐狙いされると、意地でも踊ってやるもんかと思うが
後者の場合、制作サイドと趣味さえ合えば自分は嬉しかったりする。
ただ、嫌いなカプを本気でプッシュされてたらウザさ二倍に感じる人もいるかも。両刃の剣というか。
流石に狙ってると思うかなぁ
同意
男同士で本当に仲がよくて絆もあるのをいちいち狙いすぎって言うのは
それが気に喰わないだけだと思う
って感じだな
ここで「狙いすぎなんてありえない 意識するほうが厨」「いやあれは狙ってる」って言ったって
前提になる作品がそれぞれ違うんだから無理だよ
実は原作者が腐で自分の好みの腐設定押し付けられるなんていうケースより
いくらかマシだよ
いくらかだけど
押し付けられたってなんだ
面白い面白くないは別として、
自分好みのカプ妄想に向かないからって
流石にそれは文句言うほうが勘違いしすぎ。
作者の思惑って事は、最初からそういう作品だったのを
無理に自分好みに誤解した結果なんだろうし。
いい加減にしろとかスレ違いと言われないとわかりませんか
カプの愚痴に対するレスの範囲だからスレ違いじゃないと思うけど。
原作でカプっぽく狙われるのが嫌だ、勘違いじゃない？の流れでしょ。
原作が腐展開するんじゃなくて、
表向きは腐じゃない作品で妄想してたら、
作者の脳内には裏設定が合った、とかいうパターンじゃないの。
だから、その流れが不毛だって話じゃないの？
・原作で燃料投下があったら「狙いすぎ」と叩かれて悲しい
気にすんな、自分が萌えられるのが一番だ！
気になるなら関連スレやサイトはしばらく見ないほうがいいかも
・原作で狙われて萎えてしまった…
自サイトや吐き捨てスレで吐き出してすっきりしろ！
自サイトで辛口感想や批判書く時はちょっと注意書き入れるといいかも
ってくらいで、それ以上いいようがなくないか？
サイト凸や
色んなカプ・嗜好の人が集まる場所で公式公式騒いだり
「あんな腐狙いで喜ぶなんて安っぽい厨」とか
「萎えるのは自意識過剰の厨」みたいな発言しなきゃあとは個々人の自由だろ
本当に狙ってたのかなんて原作者や製作者に聞かないとわからない話で
受け手であるこっちが判断するとなると、主観によるしかない
本人が萌えたり萎えたりは別にそれでいいと思う
ましてやジャンルの事情を知らない外野がそれに
「おかしい」だ「そのとおり」だ口出ししたって何にもならないし
そっちのほうが厨行為だよ
自分と同ジャンルだとしたら
・一般向け作品の作者が腐女子(過去に腐作品あり）
・自らオンリ－に出向いて同人雑買い漁り
・自分のブログで買った本のサークル名羅列して本を評価（かなり言いたい放題）
・後出しで山のような腐設定
・公式物に、その公式作品を扱っている同人者起用
確かこんな感じだったと
海鮮は萌えまくりだろうが、サークル者にとっては後出し設定の数々にｲﾅﾊﾞｳﾜー
虹なんかやってないで素直に海鮮やってろってことらしい
作者に萌えは無いんだ、普通にカプ萌えしたいよ…
本人が腐女子なのは別にいいと思う
今ほど知られてなかっただけで、下積みの頃やってた人は多いし
作者が腐＝作品が801っぽいってわけでもない。
読み手の勘ぐりを呼びはするだろうけどね。
後だしの意味が微妙だけど、
話が進むにつれて徐々に設定が明らかになっていったのなら
それは当たり前じゃない？
ブログでｻｸﾙ名出して云々は確かに痛いと思う。
同人買い漁りは二次側としてはどうにも恥ずかしいけど、
こっちがキャラやら世界観やら
無断で借りて遊ばせて貰ってる分際なので
原作者が二次に対して取る態度に文句は言えないと思ってる。
ファンの動向や本音の批評が知りたいのかもしれないし、
度が過ぎてないかどうか調べる意味で買ってるのかもしれないし。
設定が気に入らないもの、都合の悪いものだったからって
それを作者の二次へのメッセージだと受け取るのはどうかと。
正直、自意識過剰だと思う。
そんなことのためにわざわざ作品いじったりしないよ。
二次は最初から力技の誤解と妄想の結果なんだから、
萌えがあるなら
強引にこじつけてでも気にせずカプ萌えすればいいと思う。
萌えられないならさよならするしかないし。
あの作家か……
言葉足らずですまん
後出しというのは話が完結してから何ヶ月も経ってからという意味
作品いじるというより「実はこんなのもありました」的な、まさに後出し
これまで出して来た虹物（公式設定に沿っていない）を否定するには十分なダメージ
当事者じゃなきゃﾊｧ？って感じだと思う
ただの愚痴吐きなので許してくれ
建築って誰？
そいつを絡ませたカップリングにしている場合……
※や拍手をくれる人の殆どから
オ リ キ ャ ラ を 捏 造 し て い る
と思われる悲しさよ
キャラ紹介ページみたいなのを作ってる。
件のキャラは、敵（ゲスト）側陣営のＮｏ２みたいな感じ。
当時を覚えてる人は知ってるようだけど、知らない人にとっては
「オリキャラみたいなもんでしょ」らしい。
ゲスト側陣営でもその後再登場してるキャラも数人いるから、余計に
『都合良く話を展開するために設定の薄い美形を持って来た』
と言われるのが、ちょっとばかりキビシイよ。
確かに言われる通り、見た目に惹かれたって所もあるだけに。
確かに口出ししすぎてるとも思ったけど
50代の作者で同人にそんなに詳しくない人だったら
こういうこと言っちゃうのも仕方ないかなと思った。
うろ覚えだが、軍隊内でガラスのお人形とか呼ばれてる教介が、
いろいろあって同じくナチ軍人の見張ると愛し合うんだけど、
それがパトロン門のの反感を買って肉便器にされてやり殺されたり、かなりハードな奴
最後は死にかけた見張るを、天使になった恭助が迎えに来るんだったかな
結構長い間書いたり読んだりしている。
でもどうもこのＣＰが好きな人には厨とか厨っぽい人が多いらしくて、
2ちゃんとかではだいたい全員「厨」で括られてしまう。
私は厨じゃないと言う気はない、けど全然厨じゃない大人な人もいる。
厨くさいのと一緒にするなというのはちょっと言い方が悪いけど、
一括りにするのはやめて欲しいと思う。
どこに行っても「厨ｶｴﾚ」って追い出されるのは
理不尽さを感じられずにはいられない。
どうしようもないことはわかってるんだが、どうしても吐き出したかった。
以上愚痴でした。
攻めなんか見たくないんだよ
ただでさえリバ多いジャンルだから
A攻めメインなのに登録するなんてそんなにアクセス欲しいんだろうか
もちろん登録条件は受け作品を扱ってればOKなわけだけど
図々しいように思えてならない
ABだけどA受けもありますとかそこまでして宣伝したいのかと
別にいいんでない？
自分はサーチでそういうサイト見かけても普通に見に行く。
攻め作品みなきゃいいだけだし。
リバが多いんなら、どっちも見たい人が多いジャンルなのでは？
100人いて100人全員が、名前が載ってるだけで許せない
のがA受けジャンルという固定観念があるならともかく
自分が嫌だから、図々しいというのはどうなんだろう。
あ、ランキングの規約に「A受けオンリーのサイトのみ登録可」と
あるのに登録してたら、違反だけどね。
ランキングに登録、って時点でアクセス欲しい人なんじゃないの
そういうｻｰﾁではA受け一作品しか無くて他全部BCみたいなサイトも結構見るもんだしなぁ
リバが多いジャンルだと特にナチュラルにそうなるものじゃない
攻め絶対見たくないって人みたいには悪意や図々しさを感じるかもしれないけど
正直何も考えてないと思う
表記で自分と同じような思考回路の文脈の読み方すると思わないほうがいいよ
この手の絶対固定な人の話見てていつも思うんだけどさ
しかし以前マイカプABカテゴリに、
ACのキス絵をバナーにした雑食サイトが登録されてたときはえらいストレスだったから、
気持ちは分かる。
しかもそいつはとんでもない上げ厨で、
二、三日に一度、ひどいときには一日二回も上げやがるから、常にトップ５くらいに入ってて、
なんでABサイトを開拓しに行くのに、大嫌いなACのキス絵を見なきゃならんのかと、
泣きたくなったもんだった。
ああいうのって、苦手な人間も存在するってことが本気で理解できないのか、
それとも自分が改宗させててやる！って意気込みがあるのか、どっちなんだろうな。
苦手な人間の事は考えてなさそう。
雑食だけにACカテゴリにも登録してて
「ACの人見て見て！」って感じじゃないだろうか。
若い子に多いと思うけど、若いがゆえにまだ考えたことがないというパターンが多いのでは。
もちろん若くない人もいるだろうが。
でも受けが同じ人はみんな仲間、とばかりに固定カプのところに
リンク張りまくるひとは本当に山のようにいるけど、
それはいいの？
注意書きなどしないし、気を遣う人も滅多にいないよね。
逆カプの方が、キャラが同じ分まだましだ。
総受けなんか別攻めに寝取られじゃないかと思うんだが。
そもそもリンク貼る事が仲間意識の表れとは限らないよ。
単に管理人の好きカプのお勧めサイトさんのつもりかもしれないし。
嫌なのなら、総受けサイトさんはリンクご遠慮くださいて書いてみたら？
総受けも色々あるから、寝取られもあればそうじゃないのもあるだろうし。
リンクフリーだとしたら別に何の問題もないだろう
絶対固定だったら逆なんて許せないと思うけど
キャラの組み合わせが同じ（逆カプ）＞攻め受けは一致するけど組み合わせが違う（大抵受けが同じ）
のタイプなんだと思う＞851
自分も単一固定だけど、許容度（というか耐性？）からいったらこのタイプだ
でもそれ以前に、リンクフリーなら既に言われてるように何の問題もないし
サイト管理人も閲覧者も文句言える話ではない
受けの方がすげかえられてる作品があるとすごいショックだな
とっかえひっかえできるのは攻めの方っていう思いこみがあるんかな
別軸総受けだったりすると、寝取られなんて一ミリも思わないが
受けが変わると浮気みたいで嫌な気分になるな
C×BやA×Dなら許容範囲だけど、B×Aは拒否反応だ。不等号にもならない。
攻めがいろんな受けに「お前は俺のものだ」とか言いまくってたら別軸でも萎える
というか、自分がそうだ
まあ、どのカプも必ず攻め→受けの強姦から始まるみたいな攻め受け観の人は
そのとおりなのかもしれんが
勃った時点で和姦のような感じもするし
受けでしかできないシチュがあるから、好きキャラを受けにする人が多いんだろうね
清純さは保ちつつ、いろんな攻めとセックスさせられるみたいな
>>858の前半の受けのケースは別に別軸じゃなくても出来るね
だから、純粋な攻めかぶりの別軸と受けかぶりの別軸の比較じゃないわけか…
>受けが変わると浮気みたいで嫌な気分になるな
攻め萌えでひそかに総攻め好きの自分には、それが悩みの種
サイトで扱うなら「○○総攻め部屋」を作るか
「○○総攻め祭り」みたいなネタ企画としてやってみようかと思ってるんだが
それでも顰蹙は買うものだろうか
全攻め制覇する勢いの
>勃った時点で和姦
て…
「濡れたらレイプじゃないだろ」みたいな言い分じゃない？
勃起するのは受けもじゃん。
総攻め好きな人からは評判いいんじゃない？
私は受け萌えだけど総攻め好きなのでそういう企画は萌える。
自分の萌えに従えばいいんじゃないかな。
総攻め嫌いな人に不評なのは仕方ないのでそれはもう
どちらをとるか天秤にかけるしかないよね。
傾向として
攻めはアプローチする側として認識されやすいからじゃない？
総攻めが好きな人で
攻めが常に受けに無理矢理乗っかられてレイプされる、
というのが好きなのならともかく
攻めは完璧な男で、周囲のキャラからあいつになら抱かれてもいいと
思われてるようなのが総攻めのイメージがある。
なんていうか、こう、「隙があれば食っちまう男なんだぜ」みたいな
あんまり見かけないから実像とずれてたらごめん。
自分はどっちも好きでやってるんだから
気にせず描けばいいと思うけど。
同意だよ。
ただ>860には、女から男へのレイプはスルーかよ
みたいな不快感を感じたんだよね。
男×女のレイプは悲惨だけど、女×男のレイプって得したなーみたいな感じで描かれてない？
女と違ってレイプされて子供が作れない体になるわけじゃない
そういう事では無いかと
拍手から自分は攻めはこれこれこういうキャラ解釈だから、他の受けを攻めるって考えられないんですけど
っていうコメントがいっぱい来た。前ジャンルで、攻めが増えるのについては「楽しみです！」
とかって反応だったのを考えると、やっぱり受けがアンアン言ってるのを見るのが目当てで
他のキャラが受けてるのを見ても全然意味ない人が多いんだよね。
あとやっぱり受けは無理矢理やられるのは、体力的にしょうがないけど、
攻めは嫌なら断れるから、他の受けに手を出したらどうしても浮気っぽくなっちゃうんだよね。
浮気シチュもあるが、基本的には別軸だな。
とにかく攻めがマンセーされたり、色んな受けから愛されてるのが好きみたいだ。
私は受けスキーで、攻め×他キャラは苦手なんだが、
別軸ならまぁいいかって感じで、そういうサイトにも普通に通ってる。
ただ別軸のカプがどういう扱いかにもよるかなぁ。
ここから愚痴。
私は受けにベタ甘な攻めよりも、ちょっとそっけないくらいのクールな攻めが好き。
まさにそういう攻めを扱っているサイトがあって、ほくほくしながら通ってたところ、
そのサイトが攻め×他キャラも扱いだした。
やめときゃいいのに好奇心から覗いてみたら、そちらはまさにテンプラどおりのベタ甘設定。
そーか、この攻めが冷たいのはマイ受けに対してだけか、と思った途端に萌えられなくなった。
そういうパターンが何件もある。
可哀想な受けはむしろ好物だし、複数扱うこと自体も何とか許容範囲だけど、
複数ある中でマイ受けの扱いが他より悪いと駄目みたいだ。
作者の中で攻め＞受けなのはいいけど、他受け＞マイ受けなのは耐えられないというか。
>他の受け＞マイ受けが耐えられない
他の攻め＞マイ攻め（当て馬含）に耐えられない人が多いのと同じように
これは無理な人多そうだな…
まあ相手が違うんだからカプになったからって必ずしも同じ対応するとは限らないけど
総受け総攻めはつまり萌えキャラの多彩な恋愛バリエーションを楽しみたいんだから。
受けがモテモテ（総受け）はOKだが
攻めが浮気者で総攻めなのは敬遠しがちだと聞いたことがある
我が子のように可愛がったりする人多いもんなぁ
たとえば他キャラは素直にべたべた甘やかす一方で、
マイ受けにはツンデレ(態度はそっけなくても、内心では凄く想ってる）みたいに、
愛し方が違うだけなら良かったんだが、
愛の深さに差があるように見えたのが、受け付けなかった要因だと思う。
それはどっちかというと、総受け嫌いの人が
叩くときによくいう理屈だと思う。
攻め好きだろうと受け好きだろうと、
好きなキャラが軽視されてれば嫌なものだし。
攻め好きの人が攻め軽視されてるやおいが嫌いなのと同じだよ。
BLや801にかぎらず、映画や小説、ドラマなどは自己投影、感情移入が
できないとはまらないでしょう。作り手もそういうキャラ造り、話造りを
目指してるわけだし。女性が受け入れる側に感情移入するのは自然なことだし。
攻めに感情移入する人も何らかの形で愛する立場、というものに自己投影してるんだと
思うし。
だよね。自己投影は物語を楽しむ上でごく普通の事だし
好きカプや好きキャラに自己投影してない人はいないんじゃないかと思うよ。
「自己投影キモイ」はお決まりの煽りだけど、そこで本当に
嫌悪されているのは、実際はキャラ改造や特定キャラの贔屓なんだと思う。
そこで自己投影という言葉を持ち出して批判するから
この言葉が801者にとって非常にネガティブなイメージになってるんだろうね。
受けに自己投影してると公言しつつ攻めとｾｯｸﾙさせまくってると、自分の恥部をさらすに等しいから
801者の中にはそれを「ドリ臭い」と忌避する風潮があるんだと思う。
でも行き過ぎた自己投影排除は、タテマエ的なものに思えるな。
自分は物語にハマるとき、あまり感情移入せず比較的外側から鑑賞するタイプだとは思うんだけど、
それでも受けには一定の感情移入はしてる。
攻めと自分が直接付き合うのはイヤだけど
そのキャラの性的魅力を認めるから、受けのお相手としてあてがってるわけだしね。
自サイトや親しい友人との会話のみの狭い中でやるなら。
それを他人のサイトや、合同企画や、チャットにまで来て持ち出すな。
今まで迷惑だと思った人は数種類いる。
１：固定カプチャットやオフ会に来て、総受け話をする。
主催が完全固定カプなのに、空気読まない。
固定攻めより、こっちの方が萌えますよとか言って盛り上がる。
空気読める人が固定カプ話にしようとしても、強引に総受けにする。
（これが一番多い。いろんなジャンルで会った）
２：A×Bなら、Bファンでないと嫌だと言い張る。
Aファンの人に、Bのがいい、Bファンになれとしつこく迫る。
いや、AファンもBが魅力的だと思ってるからABやってるのでは？
Bが好きなのに、Aの方がいかにイイか語られまくっても、
相手は萎えるだけなのではないだろうか。
３：複数カプを許さない。
A×B、C×Dをやってると、C×Dは余り物をくっつけただけと叩く。
Aファンが、CとDをBに近づかせない為に好きでもないのに、
防衛でやってると言い張る。
リアルだと萌え仲間に会えて必要以上にハッスルしちゃうのかなとか、
ネットだと実際は個室でキーボードなので、
全世界に発信して大勢が見てるんだということを理解できないのかな、
とかいろいろ考えたが、それでも腹は立つ。
年齢で差別するつもりはないけど、やはり低年齢の多いジャンルにくると、
一気にこういう人の比率が上がる。
集団心理なのか、本人主婦とかでもそういうジャンルだと上記発言したり。
大人めジャンルだと、高校生でも言動わきまえてるのにな。
よく話題になってるし
＞＞881
全部嫌だけど
＞固定カプチャットやオフ会に来て、総受け話をする
これ何なんだろうね
はっきり言わないとわかんない人種なんだろうな
ファビョッたら嫌だからなかなか言えないけど…
好きになるというのはいくらでも受け入れられるから
それが総受けっていう意識薄くなってるところあるかも
無意識に受なら他キャラが攻でも許されると考えがちなんじゃないかな。
自分が攻萌でABとACを発行した時、配置で迷ったんだよね。
これがABとCBならABとCBの間とか、B受の島のどこかに
無理なく入ったりするし。
同じ島にまとめられることが多いからABとCBはお隣さん感覚に
なってしまって、AB萌えの人にCBも萌えますよ！とC攻のお裾分け気分というか。
まあ、受けつながりってのは分かる。
それもありなんだろう。
同好の士も多いんだろうから、仲間同士ならいいと思う。
ただ、最初に総受け話をして引いたり、軌道修正しようとしてる人がいたら、
普通は、あ、この人達は違うのね、と空気読む気がするんだけど。
なんというか、「総受けが嫌いなはずがない」と思いこんで
スルーされても相手がうんというまで、勧め続ける人達は困る。
ただ総受け好きな人に、嫌いと言うのは角が立つので
「いやー、一途なB萌えなんで、ABが好きなんですｖ」「そうそう」
とか周囲が促しても、
「でもライバル居ないと萌えないでしょ」とか
「モテモテハーレムなBに選んで貰えるAはかっこいい証拠」とか
「Aの前で浮気して嫉妬萌え」とか
大抵そういう人達はそういうこと言い出す。
後、固定カプの人は他キャラは別カプだったりすることも多い。
チャットに来るなら、そのサイトの傾向知ってるはずだし、
オフ会やイベントなら、そのサークルの出てるカプの本知ってるだろうに。
無論、普通の人は空気読んで仲間内で総受け萌え、
それ以外の時はその人達に合わせたカプ話で盛り上がれるはず。
しかし、そんな「普通の事」が出来ない人がなんでこんな多いのか謎だ。
スレの内容から外れたレスで申し訳ないんだけど、固定カプという言葉を
攻め受け固定じゃなく単一の意味で使ってるよね？
私はガイドラインスレも見ていて、あちらでは固定というのは主に
攻め受け固定を指してる言葉という事になってるんだけど、
「固定」を単一の意味で使ってるジャンルも結構あるのかな？
「私は固定なんだ」と他人にカムアウトする際、どちらの意味にも
とられるんじゃ誤解を生みやすいので気になった。
押せば何とかなるだろう、みたいなノリで
その手の強要を布教だと信じてるような人も結構居る気がする
若いというかある意味熱いとも言えるのかもしれんが結構必死だよね
角が立たないようにお引取り願う方法って無いのかな
現状段々イラついてきて直球投げてしまうんだよなぁ
成功例があれば教えて欲しいよ
同意
絵茶主が「今日はA×Bオンリー絵茶なので他カプの話題は遠慮してね」と
はっきり言って退けているのなら目撃した。もろ直球だな。
相手がファビョらなかったのは、ただの幸運かな？
まあそこは普段からA×B単一を激しく主張してるサイトだし
絵茶入口にもはっきり「他カプ話アウト」の表示があったことが有効だったんだろうが
逆に言えば、そこまで明言してるサイトの絵茶でも総受け話する人がいる、ってとこが凄いかも
うちのジャンルだと総受け雑食じゃないと肩身が狭いからなあ
単一は単一厨とか言われて視野が狭いだの食わず嫌いだのｐｇｒされやすい
うちは一応単カプだとやんわり言ってるサイトなんだけど
（あんまりはっきり書くと妙なのが来るから）
ＡＢ絵チャしますって来た人たちが全員総受けで
総受けチャットどころか他カプチャット始めて
結局ＣＤ最高！みたいなノリになった時はさすがにどうしようかと思った
それは自ジャンルの困ったﾁｬﾝのことですかってくらいに同じだよ
いくら布教されても萌えないものには萌えないし
趣向の違いという簡単なことがどうして理解できない人がいるんだろうか・・・
以下は愚痴
自分はA×Bが基本で他×Bは絶対にナシ
B×Aなら自分で書くのは無理でも読めるし萌えるタイプ
それをちゃんとカプ論で明記してるのにも関わらず、
「C×Bが今きてますよ！知ってますか？」とか「私はB×Aはナシなんですが～」とか
そんなおまえさんの趣向を、なんで趣向違いのうちのサイトのBBSに書き込むのかと
感想くれるのはありがたいけど、毎回必ず一言余計な人がいてうんざりする
自分は昔からAとBのコンビが好きだったんですとか、さりげに日記でも書いてるのに
これ分かる。
他攻の素晴らしさを知らないなんて！私のお奨めで開眼させます！
って熱心な布教者を逆に呼び寄せてしまう事あるよね。本人に悪気はないんだけど。
あと「やっぱりCBやADなんてありえないって思いますよね、サイアク」等の
他カプの悪口を同意してくれる人と思われたり。
それから「Bの攻がAだけって何でですかぁ～？
BファンならBが皆から愛されてほしいって考えるはずですよね？」
って説教してくる人もいた。
攻の数＝受の魅力のバロメーター兼受が愛されてる証なので、
攻が一人しかいないのは作者のB愛が足りないからなんだってさ…
質はどうでもいいのかってツッコミたくなるな。
自分も総受けといえば総受けなんだけど、my受けを攻めていいのは
萌えに基づいて厳選された二、三人だけだ。
単一じゃなくてもそんな布教されたらキレそうだよ。
リバの人が布教に来てダメだと分かると狭量ですねと最後っ屁してった。
寧ろそういう人の方がリバがダメな人が居る事を認められない狭量だと
何時になったら気づくんだろうと思った。
A×D・B×D含めたD総受け、C×B・D×Bを含めたB総受けを扱わないかと言われて正直困った
受けも攻めも同じくらい好きになる人種なので、総受けが攻めを体のいい棒扱いに思えて苦手だった
やんわり否定すると「D（B）受け好きなのになんで？」と大抵返ってきた
受けに重きを置いてる人たちと自分では価値観がかなり違うらしい
自分は固定カプの関係性に強く萌えてるから、受けが右に居れば誰でも良いにはなれません
それ以上だと棒扱いとしか
○○受けは好きだけど、総受けの人がこの攻めもいいですよって気兼ねなくすすめてくるから困る
どっちかというと、それ以外の攻めは地雷な単一の気分なんで
○○（キャラ名）は好きすぎて
カプ（受けとか攻めとか）にするのがもったいないとかいう意見が腹立つ
好きだから思い余って余計なコトを考えるんであって
どうでもいいキャラだから、
見た目はいいけど別に思い入れがないからエロ妄想に使うのなら
オリジナルでやって欲しい、いくらでも都合のいいように妄想できるよ。
無関係なジャンルでもなか腹立つけど
自カプに居るとホント耐えられない…。
昔あった聖域スレでも、もったいないとか書いてた人はいなかったと思う。
考えられないとかは別に腹立たないよ
801を読んだり書いたりしてるのに、
好き＝カプ妄想とかで汚せないという基準の人に腹が立つだけだから。
聖域スレに居ないといわれても、スレ見てないのでそれは知らない。
自ジャンルにいるから腹立つという愚痴なので。
おかずに使ってごめんねみたいな。
すごい好きなカプほど、単一になってエロ描写がなくなっていく…。
自分だけの例だけど。
自分もエロ描きだけど、あまりに「原作そのもののキャラ」を
好きすぎると、汚す気がして描けなくなる。
好きすぎると、二次創作の余地が無くなる感じ。
自分が描いても他人が描いても、汚す気がして。
エロ妄想できる好き、と出来ない好き、がある感じかな。
だからといって、今エロ描いてるキャラがどうでも良いことは絶対無い。
どうでも良かったら、夏コミに新刊三冊も出さないｗ
物凄い溝があちこちに存在するのを改めて感じる
正直総受け語録にはポカーンとするしか無かった
不快以前にその発想が全く理解出来ない
孤高な故に好き過ぎるキャラは素で801にするのは勿体無いと思うしそういうキャラは一番好きだ
私も801はエロじゃなかろうと妄想で汚して壊してオカズにしてしまってる意識は強いな
その辺の罪悪感と葛藤が萌えとのバランスで閾値を越えるとキャラも関係も801勿体無いになる
最近自カプの関係もそろそろ801勿体無いの境地になってきてる
結局恋愛より熱い友情や漢と漢の絆が好きだったりするし
腹が立つ事もあるけど発想が違いすぎてどうしようもないよ
多分相手は腹立つ人間の発想が理解出来ない
その人にとってそのキャラやカプは大切なんだなとわかる
でも、好きなキャラは汚せない、
801妄想はキャラを汚すイメージっていいつつ、サイトにエロがあると
じゃあ、そのカプは管理人の妄想を押し付けられた汚してもいい存在？
大切なキャラを綺麗なまま置いておくための
管理人の欲の体のいいはけ口にされたんじゃないかと思えてしまう。
少なくとも、自分がエロのある801を書いているのなら
好きすぎてエロで汚せないと公言すれば、
この描き手はエロを描いたカプは汚していいカプだと思ってるんだなと
判断される可能性を知っておいて欲しい。
自分も、いわゆるカプ妄想できない「聖域」キャラと、エロ妄想しまくりの
キャラといるけど、エロ妄想してるキャラのが好き度が低いわけではないし。
むしろ自分は好きになればなるほど激しいエロ書く事が多い。でもそのキャラを
名前だけ使ったオリキャラとして扱うのは嫌だし、ちゃんと原作の解釈にのっとった
キャラとしてのエロが好きだ。
なんかエロ好きで何が悪いと思ってしまう。801やってるくせに奇麗事言うな、とか。
あと、聖域って言葉、たまに「本当は自分にとってどうでも良いキャラなんだけど、
一応建前上みんな好きって顔しときたいし…」って人が方便として使うときない？
あるあるあるある。
マスコット的な位置づけでカプ人気はまったくない主人公で
見かけたことある。
として扱われるとすごいむかつくんだよね。書くほうはそういう、どうでもいい感じを
隠してるつもりだろうけど、そのキャラ好きな人間から見たらすぐわかる。
だったら最初から書いてくれるな、と思うし、自分はそのキャラが好きで801妄想してるんだよ、
悪かったな、って思ってしまう。
一々つっかかりエスパーしてんのみっともないよ
そういう話じゃないよ
好きになればエロ妄想が出来ない＞だからエロは書かない
好きになればなるほどエロ妄想が出来る＞だからエロを書く
両方判るし、別におかしくない。
単に愛情表現の形が違うだけだから。でも、
好きになるとエロ妄想で汚せない＞でもエロは書いている
こうなると、じゃあそのエロを割り当てられてるカプは何？っていう話。
自分、どんだけ高尚な人間なんだよ、と。
じゃあ最初から801板いるなよ、とか。好きになればなるほど妄想できない
人がいるのはわかるけど、好きになればなるほど妄想したい人もいるのは
わかるけど、なんか妄想してる人をバカにしてるように感じたんだ。ごめん。
正直、被害妄想まで気遣ってまで発言は出来ない。
誰かをおとしめてる訳でもないんだし。
思うならそう思って、としか言えないよな。
でも、嫌ならそのサイトや人は避ければいいんでない？
思われてる方も、そうとしか取れないなら相容れないので
突っかかるよりは二度と関わらないで居てくれた方が楽だし。
お互いに棲み分けが大事かと。
まあ、心の中でむかつかれる分には別に構わないし。
ただむかついて、拍手とかメールしてきたら迷惑行為だけど。
不思議なのは、むかつくから毎日サイトを見に行って、
矯正させようとする人だ。
考え方の違いであって、治すべき事でないと気付いて欲しいものだ。
頭に血が上りすぎだよ
どうして「毎日サイト見に行って矯正させようとしてる」
なんていう前提が出来てるの？
なぜ、全部当人へのレスに思うんだい？
矯正しようとする人もいて困るね、という愚痴なんだけど。
>好きになるとエロ妄想で汚せない＞でもエロは書いている
>こうなると、じゃあそのエロを割り当てられてるカプは何？っていう話。
それは一個人の中に、エロを書いても汚した感じがしない愛し方と、エロを書けない愛し方が並存してるって
だけの話で、あまり珍しいことじゃない気がする。
誤解しないでほしいが、自分は「エロ妄想を書く＝汚す」って発言は嫌いだよ。
ほとんどの人が、そういう後ろめたさはある程度感じた上で
「汚す枠」の中でベストを尽くして美しくor可愛くorせつなく書こうとするのが801二次。
あんまり、汚す汚すいう言葉は今さら聞きたくないんだよ。
素直に見下してると認めればいいのに。
こういうところが腹立つ。
書きたかった事は>>916のまるまる後半４行なんだ。まったく801やってない
人がそういうならわかるけど、８０１板いる人が汚すとか、もったいないとかが
バカにしてると感じたんだ。
自分も聖域キャラはいるし、カプ妄想しない人のこともわかるつもりだし、
それはそれ、これはこれでもちろんサイトに凸なんかはしてない。
好きになり方が違うのはあると思う、
でも、それって私が言っている、
「好きだから汚せない」って感性とは別だと思うよ。
エロはキャラを汚す事で、かつ
汚せない理由が「好き」の人に対する愚痴なんだ。
このキャラクターにはエロは似合わないけど
別のキャラならしっくりくるとか
そういうのに腹を立ててるわけじゃないから。
>それは一個人の中に、エロを書いても汚した感じがしない愛し方と、
>エロを書けない愛し方が並存してるってだけの話で、
いや、ただ単に「○○は好きすぎて汚せないんです」と書いてあるだけで、
同じサイトに別キャラでエロ妄想やってたら、
そのキャラはそれほど好きじゃないから平気でおかずにできるんだな、
としか読み取れないよ、普通は。
別にそれ自体は悪いことじゃないけど、
そのキャラが好きな人の目に付くところに書くのは無神経だし、失礼だな。
大好きだけど、この人がエロやってるとこなんて想像できない、
想像したくないっていうのは、単にキャラ解釈の問題だから。
「好きすぎて汚せない」「大切すぎて汚せない」ってのが問題なんだよ。
じゃあエロやってるキャラは好きじゃない、大切じゃないから汚せるんだな、
ってことになるでしょ。
思い出した。本人に悪気はないんだろうけど、他の人にはひっかかる言い方。
「どうでもいい聖域」で思い出した。
原作ではAというキャラに幼馴染や主従や師弟のような繋がりの深いキャラBがいるケースで、
B以外のA絡みCP（A×CやD×A）者が「AとBの関係は聖域で汚せない」とか言っているのを見ると
何ともいえない気持ちになる。
結局自CPの成立に都合の悪い関係を「聖域」として体よく隔離したいだけなんじゃないかと。
Aが美形の人気キャラでBが非美形の組み合わせだと特にそう感じる。
役割をやらされる、汚れ役みたいなところがあるからね
好きだから汚せないっていうのとつながってるかも（だから萌えキャラは受け）
それはあるだろうけど、仕方ないことなのでは。
「Bなんて不細工だし、全然萌えないからカプらせたくないんです」とはっきり言うより、
はるかに気づかいの感じられる言葉だと思う＞聖域
たとえサイト数は少なくても、原作公認！とばかりに強気な人が多い印象。
今回の話はすごくABAでしたよね！とか、もうこの二人は公式夫婦ですよね！とか、
原作者もABA推しですよね！とかさ。
それでも私は苦手なんだ、もう表記を見るのも嫌なんだよ！
頼むから話を振るな、リクするな、というのを、
角を立てずにやんわり示すのに、最適な言葉が「聖域」なんだと思う。
日本人的な知恵だな、うん。
裸にされてｱﾝｱﾝ言わされてるのは受けの方なのに、
それ不思議なんだよね＞汚れ役
自分はむしろ後ろめたさは受けに対して感じることが多いんだが
そういう人は少ないんだろうか？
一番好きでも801妄想が一切できないキャラとか801だけどエロは描けないカプとかいるなあ
本当キャラによる
たとえば、相手を大好きなんだけどこの劣情（と本人は思ってる）を知られるくらいなら死ぬ！
見守るのが俺の愛、みたいな解釈のキャラとか
でも「カプならエロもいけるでしょう。現に別ジャンルでは描いてるんだし」みたいな人も来るし
その辺どういう風に説明すれば一番いいんだろう
攻めには萌えキャラにはやらしたくない役をやってもらう
でも他板に801小説とかが貼られてるのを見ると、正気にもどるような感覚があって、
辱められてるのは受けだなーって思う
801女としての目線と、一般目線で、感じ方が違うかも
自分は受けの方がむしろ、そうやって汚れ役をすべて攻めに押し付けて
自分だけが綺麗なつもりでイイコちゃんぶってるように見える。
それに汚さを感じてしまって、最近どうも筆が遅い。気になっちゃって。
自分は性的な目で見るのが受けで、いろんな妄想をするから後ろめたさを感じるなら受けだな。
攻めは鬼畜に攻めさせたとしても全くエロい目線では見てないから、妄想してごめんとか思わないかも。
リアルでも親子同然の二人が「出来てる」と噂されてるのを聞いたら
なんて下衆な考えをする人だろうと軽蔑するし、それと同じなのかな。
だから801でも一旦親子っぽいと思ってしまったら萌えられない。
「親子っぽい」が私の聖域と言える。
その二人の一方が別のキャラとくっつくのは別にいいんだけど。
しかし実際親子や養子じゃない場合、私が親子っぽいと思うのを
別の人がラブラブカプと見ることもあるから、聖域とだけ言っても
通じなかったり言い訳や馬鹿にしてると思われても仕方ないかとも思う。
ちゃんと通じるように説明はしないといけないね。
>>923みたく、関係は深いけど自分の嗜好に合わない組み合わせを好まない理由に使われる事もあれば
本当に原作のキャラと関係が理想過ぎてそこに「欲」みたいな物を絡めたくない場合もある
自分、とあるジャンルの本命に後者の組み合わせがあるんだが
その二人の事を妄想してもカプどころかリバ未満なストーリーしか浮かばない
無理に発展させようとしても気恥ずかしさで断念してしまうし
他のサイト様でその組み合わせの密着絵を見るだけでノビタさんのＨ！状態になる
二人の絡みは確かに見たいんだけど、あるラインを超えられると居た堪れなさに直視できない
こればっかりは体感してみないと分からないかもしれないけどそういう『聖域』は確かにあるよ
その上で、ウソの聖域だと思う場合に腹が立つのは当然。
それ、見る人の主観が入らない？
あと口下手というか、言葉を知らない人が変な言い方しちゃってたり。
真意がわからない時はいい方に解釈してる方が笑顔で生活できるよ、多分。
それに実際ウソの聖域でも見下す為じゃなくて
まるく収める為ならあまり腹立てなくても良いじゃん。
『この話はやめましょう』の合図だと思えば。
対抗カプへの当てこすりだの愛が無いからだの、エスパーは幾らでもされるからなー
片思いキャラ萌えを語れば語るほど偽善者やら長々と当てつけ乙とか糞※来るよ
何言っても被害者意識で言い訳としか捉えないくせに議論吹っかけてる積りの人間が一番鬱陶しい
全部スルーはして好きにしてるけど、自分の価値観正義みたいな人って話通じなくて怖いね
良いと思うよ。腹でおもってるくらいならいくらでも思ってていいけど。
苦手なのはわかるしここは愚痴を書くスレだから苦手って書くのは当然だけど、
それを好きな人を貶めるような書き方は無駄に荒れるし。
普通に、自分は受け付けない、だけでいいと思う。
あと、聖域って言い方、もちろん本当の意味で使っている人もいるけど、
エスパーじゃなくってどうでもいいんだなってわかる人もいる。
例えば昔の黄レンジャータイプ（デブでお調子者）に向かって使ってて、
その人は青レンジャー×赤レンジャーやってて。で、本当に黄レンジャー
好きなのかと思えばせいぜい背景扱い、みたいな。これは普通に、黄レンジャー
どうでもいいんだなって思う。
でも聖域は確かに気を使っての言葉だから悪い事は無いと思うけど。
「黄レンジャーって聖域だよね～！」
「うんうん、やっぱり黄レンジャーは犯すべからず！」
という会話は翻訳すると
「黄レンジャーってどうでもいいよね～！pgr」
「うんうん、やっぱり黄レンジャーはむしろ邪魔、イラネ～！pgr」
ってお互いに意思の疎通も有った上で楽しく会話してるんだよ
本当に好きで好きで犯すべからずの意味で「聖域」って使ってる人も居るのは分かるけど
実際殆どはこうした会話が成立してる
最近はこういう同盟もあるんだね
自分キャラ解釈の説明に「聖域」ってよく使ってるわ…
嫌いなキャラとかどうでもいいキャラはそのとおり（っていっても表現は変えてるけど）書いてる
でも「聖域」をそういう意味で使ったり受け取ったりする人多いんだね
すごく参考になった その部分書き替えるよ～
でも攻めの次に受けキャラも好きなんだよー
そういう自分は誤解を招くから、たぶん貼らない方がいいなそのバナー。
あと自分、好きでたまらないんだけどうまく萌えに結び付けられないキャラに
（801妄想したくないんじゃなくて、したい！いいお相手も盛りだくさんなのに）
われながらその理由がわかんなくてｲﾗｲﾗして「聖域」呼ばわりしてしまってる。
悪い意味に解釈されることが多いなら、やめた方がいいみたいだな
いや、実際に貴方の文章読んだわけじゃないからアレだが、
苦手なキャラはそのとおりに（ぼかしてるとはいえ）明記してる
場合は、読み手も「聖域」って言葉を素直に受け取ってくれると思うよ
>>939が例にあげてるのは「全員好きだし萌える」と言いつつ
黄レンジャー系に対してだけ「彼だけは聖域なんです」とか
言う人のことじゃないか
分かるなー。
今Ａ×Ｂ←Ｃでやってて、この中ではＣが一番好き。
もちろんＡＢも好きだけど。
Ｃは原作でも報われないいじられキャラで、私の中では
Ｃの報われないところがＣの最大の特徴、萌えポイントで
ラブラブハッピーなＣは「原作ではマッチョなのに受けになって乙女化」
みたいな違和感があるんだ。
駄目な奴だけど好かれてる（友人として）ってところが好きなんだ。
駄目な奴だけど好かれてる（友人として）ってところが好きなんだ。
しかしやっぱり「Ｃを都合のいい当て馬にして酷い」という声はある。
「Ｃが好きじゃないんでしょう」とか。
原作で報われない人をせめて二次では幸せにしてあげるって人もいるし、
考え方が違うのは仕方ないんだけどね。
「原作を正しく読めばこのカプになるはず」
「このカプに萌えないやつは、顔しか見てない美形厨」
みたいな主張をする電波信者を大量に抱えている場合が多い。
聖域扱いに腹が立つといっている人は、
聖域と言って防衛せざるを得ない管理人さんの苦労を思いやるべき。
最後の2行は要らなかったね
自分は、好きキャラ＝攻め派。
そしてノーマルカプも801と同じくらい萌える。
なのでA×Bをやってて、Aが好き。
A×女キャラも好きだ。
他のBカプをやると、B受けではなくB攻めになる。
B×女キャラか、B×他キャラ。
Aだけは絶対受けにならない。
A×Bの時は、２人以外の男キャラはAやBに惚れたりしないで、
女が好きでいて欲しい。
AやBに横恋慕したりするキャラは、女キャラがいい。
B×他キャラの時は、AはBの事は友情で女キャラが好きでいて欲しい。
ホモは１カプで、残りはみんなノーマルという状態が好きらしい。
説明が難しいので、A攻め・B攻め・NLと全部別サイトにしていたが
更新が面倒になってきた。
しかし、ひとつのサイトにまとめるとどんな趣向のサイトなのか
他人に説明出来なくなりそうだ。
今まで各サイトに来てくれてた常連さんも、全員引く可能性のが高いしな。
まとまったときの衝撃度も大きいだろうね。
ひとつのサイトで三部屋に分けるとしても引く人は引くだろうし
それも更新の手間はけっこうかかったりする。
各サイトをできるだけシンプルな形にして継続するか
ジャンルの傾向を見て、たとえばA攻め＋NLみたいに二つのサイトだけ統合して
様子を見たほうがよさげに思えるけどなぁ。
＞説明が難しいので、A攻め・B攻め・NLと全部別サイトにしていた
このままがベストでしょ。
というわけで便乗して悩みというか相談。
Aというキャラが好きでA総攻めサイトをやっている。
原作でのAは悪役で、平気で人に暴力を振るったり騙したりする典型的DQNキャラ。
そういうキャラなので、出てくるネタは二股やゴカーンなどの鬼畜系ばかり。
Aが受けに恋愛感情を抱くことは一切無し。
書きたいのは、あくまでもAのDQNめいた攻め描写のみ。
しかし二次の当て馬や受けの穴扱いが苦手なため
他の原作キャラクターを受け役にすることがどうしてもできないんだ。
他のキャラクターが気の毒というか、気が引けると言うか……。
原作でやられる分には全然平気なんだけど。
なので適当なオリキャラを作って受け役にあてがっているんだが
二次にオリキャラというだけでヒク人も多いと聞く。
たとえ穴扱いや、暴力を受けるだけの愛のない役であっても
原作のキャラを使った方がいいんだろうか。
一応オリキャラは無個性になるよう気をつけてはいるんだが。
小説なら名前はつけずに「少女」や「帽子の男」と表記したり
絵なら首から下だけの描写だったり。
あのキャラとこのキャラの殺伐とした関係萌えとかでなく
ただの「やられ役」としての受けが欲しいのなら
原作キャラを充てると不快に思う人もいるだろうね
個人的には、ちゃんと注意書きしておけば
構わないと思う
オリキャラも穴扱いも、その他の嗜好もだけど
どっちにしたって、不快に思う人は避けられないし
どちらを選ぶかは姐さん次第かと。
>>953に同意。
あと、個人的に>>952のポリシーには凄く共感できるんだけど、
そのやり方ならオリキャラって単語は極力使わない方が良いんじゃないかな。
エキストラとかゲストキャラとか、「メインは攻であって使い捨てキャラに
特別な思い入れはありませんよ」って意味を匂わせる表記があると安心して読める。
二次のオリキャラ＝メアリー？って先入観があるもので。
別にオリキャラでもいいけど、注意書きがあれば原作キャラを使っても問題ないと思うよ。
>>953の嗜好とは逆に、萌えキャラが酷い目に遭っているのが好きって層はそれなりにいるから、
原作キャラを使った方が読者層が広がる可能性がある。
まあ、私なんだが。
ラブラブも好きだけど、ときどき萌えキャラが徹底的に性欲処理の道具扱いされたり、
身も心もボロボロにされてやり捨てられたりしてる話が読みたくなる。
>>953じゃなくて>>952だ。
自分もそうかも
萌えキャラが>>952のAみたいにDQN側は嫌だけど、徹底的に被害者だと
ものすごく萌えられる時がある
それは押し倒されて抵抗する、みたいな被害者ポーズがもっと強調できるからなのかも
性的にものすごく清らかな感じになるから
受けがDQN攻めにメロメロで逆らえない、みたいなパターンも結構好き。
だけどDQN攻めにとって、受けは単なる性欲処理の道具。
好きなときにやっては、「あーすっきりした、帰っていいよ。つか帰れ」みたいなやつ。
特殊嗜好なだけに、なかなか萌えに出会えないので、
>>952みたいな書き手がマイ受けを穴として使ってくれたら、ほくほくしながら通うと思う。
まあ、こういうタイプの受け萌え読者もいるってことで。
受けの魅力は自分だけがわかってればいいと思って、受けが可哀想であればあるほどいじらしいからね
○総愛され
自分が他キャラを受けにできないのは、952に書いた他に
その受けキャラを好きな人が嫌な思いをするんじゃないか
って、つい考えてしまうのもあるんだ。
受けを好きな人が愛のあまりに書いたものと
私みたく功めに愛の偏った奴が書くのとじゃ印象は違うだろうし。
でも結構受けが酷い目にあうのも平気な人が多くてちょっと驚いた。
萌えキャラが酷い目にあうのが好き、ってのが私にはない嗜好だから目に鱗だ。
自主的に書くのは無理かもしれないけど
もしこの先うちの作風を理解した上で、A×他キャラをリクしてくれる人がいたら
その時は頑張ってみるよ。
>>954
その案いいな。
確かにオリキャラというには個性もなさすぎだし、毎回使い捨てだから
エキストラやゲストキャラの方がいいかも。
ありがとう姐さん方、凄く参考になった！
原作が酷いキャラだったとしても、いい子の受けにして
被害者を加害者みたいに書き換えるなんてよくあることだし
ビジュアル好きでもやっぱいい奴と思えなきゃ萌えられない人が多いんじゃないかなー普通は
受けになると猫耳化とかけっこう見かけたが、いい子化はされてなかったな。
それが珍しい例だというのは知らなかった。
普段いえないことを吐き出してる人多いから
2chで叩かれる総受けだって一般的には人気あるし。
同意
何よりも二人の関係性に萌えてるし、攻の中の人（ナマなので）が大好きな自分としては
「Ａ×ＢならＢはみんなから愛されてますよね、ﾐｬﾊ♪」
「Ｃ×Ｂも読んでみたいで～す」っていう意見自体が既に地雷。
Ｂを皆から愛されキャラのつもりで書いたことなんて一度もないし
Ａ×Ｂ固定で他はないですってちゃんと明記してるのに、嫌がらせとしか思えない。
そのままの意味にしかとれないんじゃないかな
「管理人はＡＢ以外無理です」っていう意味を
読み取れと言うのはやや無茶かも
少なくともＡＢしか描く気ないって事なんだし
AB、CBを扱っているとこだと、DBもいけるんじゃね？と期待したりするが、
ABオンリーのとこに対してそれはない。
びっくりする位脳内にある前提が間逆だったりするのだから
ABしかありませんで察しろを全ての人間に求めることは確実に無茶だと思う
萌えが全然違う理解しあえない人種同士なんだから
丁寧に書いておいて理解を求めるに越したことはないんじゃない
A受け、BA見たことあるが裏切られた気分になってすぐに閉じたよ
管理人は雑食だった
逆カプまで見てしまったあのショックは今も忘れられない
それは詐欺だな。
テンプレに入れてほしいな
時々有るよな…
あと急に「逆始めました☆彡」とか
そんなサイト見ちゃうと1週間程寝込む勢いで凹む
一瞬自分かと思うほどに、趣向が似ていて驚いた。
>なのでA×Bをやってて、Aが好き。
>A×女キャラも好きだ。
>他のBカプをやると、B受けではなくB攻めになる。
>B×女キャラか、B×他キャラ。
>Aだけは絶対受けにならない。
>A×Bの時は、２人以外の男キャラはAやBに惚れたりしないで、
>女が好きでいて欲しい。
>AやBに横恋慕したりするキャラは、女キャラがいい。
この辺ほとんど同じだよ。
A×Bで浮気だのなんだのの話を書く時は、絡む第３の人物は必ず女だ。
ただ自分の場合は、B×女はアリでもB×他男キャラはナシ。A×他男キャラもない。
自分も説明が難しいと思ってたんだけど、>>949の説明はかなり分かりやすいと思ったよ。
CP論のところに自分はにゃんこ贔屓ですって書いたんだけど、
どっちキャラ贔屓かわざわざ書くのって、角がたつのかなぁ…
ABやってるからB贔屓って察しろ、っていうのは無理なんだね
それは、CPやってる人間は全員攻めの萌え語りに興味がない
のが当たり前ということかｗ
察しろというのはちと傲慢だな。
（サイトにはABですとだけ書いてる）
攻め萌え語りされるってことは982の書いてる攻めが格好よかったんじゃまいか
そう思っとけば語られても気にせず「攻め好きなんですね」で流せる気がするけど。
萌えてないものを無理にレスする必要はない
にゃんこ贔屓です、だけなら別に攻め萌えの人も気にしないだろ
CP論で主張するまでもなく受け贔屓が作品からにじみ出てるサイトも無数にあるよ。
攻め贔屓な人間が二度と行くかと思うようなとこも（ry
自分が見たまんまを虹にすると、攻め萌えと思われやすい
結構他のサイトとかでは攻め→受けってカプ解釈が多いから余計
なんで元の関係に関わらず攻め→受けは多いんだろうね
受け贔屓で、贔屓キャラは愛されていて欲しいって嗜好の人が多いからなんだろうね。
自分は受け贔屓なんだけど、攻めに想いが通じなくてせつなく涙したりする姿に萌えるから
むしろ原作より攻めをそっけなく描写したりするんだけど
やっぱりイラついてる閲覧者は多いのかも
攻→受なんじゃなくて
A→BはAが攻めでBが受けだと受け取られやすいんでは。
それに、積極的な方が抱くだろうっていう発想もあると思う。
ところで次スレは>>990あたりでいいの？
自ジャンルも原作からして受（B)が攻（A)を大好きだよ。
BからAへの執着というか、褒めまくる台詞やシーンがとにかく多い。
これだけだとB×Aの方が増えそうだけど、容姿や性格からBの受人気がダントツで
Aは攻人気が高いことからA←BなA×Bがサイト見て回る限り主流だったりする。
それでもA→Bなサイトや本もあるし、原作でBがどんなにAを意識していようと
Bに矢印が向いていないと気がすまない層（攻→受でないと萌えない層）は
いるんだろうなという感じ。
これで容姿に差がなかったらリバかB×Aが多くなりそうだと思った。
BAってほとんど見たことないんだよね
原作だけ見ると、受けは攻めにすごい懐いてて、攻めはむしろそっけないぐらいなんだけど
虹創作ではモテモテな受けを影でストーカー気味に監視してる攻め
受けにちょっかいかけてくる他の攻めを恫喝して追い払う攻め、みたいなのが多い
多分、そっちのAはキャラとしても人気あるんだろうね
うちの攻めはあんま人気ないから、やっぱり受けに→が向いてる方が嬉しい人が多いんだろう
次スレ
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1184811244/l50
>CP論で主張するまでもなく受け贔屓が作品からにじみ出てるサイトも無数にあるよ。
>攻め贔屓な人間が二度と行くかと思うようなとこも（ry
禿同
いっそはっきり「受にしか興味ありません」と注意書きしておいてくれと思わんばかりの
攻貶しがひどい日記を見てしまったことがある
作品の方もいわずもがな･･･な攻の扱われぶりでした
その人の好みにケチつける気はないけど
Ａ×Ｂって表記だけだと普通にＡファンも見るだろうことがなぜわからないのだろうか･･･
８０１関係なくキャラを貶したりしてるサイト見ると、正直気分悪い
確かにこれはあるかも。
二次創作で愛でたり原作の言動に萌えるのはBだけど、
現実に側にいて欲しくなるのはAというのをよく聞く。
AならBが惚れてしまうのも分かるよーｗみたいな。
だから何とかA←BでもA×Bが主流でいられるのかも。
でも受けは攻めを優しく包みこむんだよね…。みたいに原作に文句つけてる割りには、
虹創作は攻めが受けにメロメロっていうのが多いから、
ちゃんとわかってて関係性をわざと変えて描いてるのがわかる。
原作の仲の良い二人のセックスが見たいから虹やる人もいるだろうし、
原作で思い通りに動いてくれないキャラを、自由に動かせるから虹やる人もいるってことだろうね。
どこまでならゆるされて、どれがゆるされないとかじゃないけど。
結局萌えが全ての世界だからなー。
自分がまさにコレなんだけど
B＞原作で思い通りに動いてくれないキャラを、自由に動かせるから虹やる人
の書く物は違和感感じすぎて読めないから辛い
スルーしててもBの人はこちらを好いてくれて近寄って来るんだけどはっきりと
「Bタイプは苦手で～」と言い出せず困っているorz
要するに原作に沿った内容AはBの人には違和感無いからBには問題ないって事なのかな
ある種受け攻め固定派がリバの人に対する困惑に近い気がするorz
>「Bタイプは苦手で～」と言い出せず困っているorz
それははっきり言わないで受け流した方がいいんじゃないか。
Bタイプの虹やってたことがあるんだけど、序盤でベストカップルだと思ってた二人の
攻めが早々と死んじゃって、悲しさのあまり同人では二人を幸せにしてあげたい！って
必死で活動したし、同カプ者にも一種の必死さが漂っていた。
やっぱり作品は捏造設定満載になるし、他カプ者からは引かれてたと思うけど
当時苦手とか言われたら、表に出さなくても相当ムカついてただろうね。
元キャラ死亡が絡むと極端な例になるけど
Bタイプの活動動機には複雑なものがあったりする。
ある日、ふっと我に返るときがくるから、そっとしておいてほしい。
死亡したキャラ扱ってラブい話を書くの全てがBタイプなわけじゃない。
これだと、片方死亡するけど死ぬ前の過去ネタで思う存分いちゃいちゃさせるのは
どちらかというとAタイプになると思う。
Bは死んだことを捏造してなかったことにするタイプかな？
自分は死亡カプにはまった時は生前のラブネタかあの世でラブネタしかしなかった。
（これは結局両方死亡だったので）
>>994はBタイプが近寄ってくるのが苦手とあるし、自分がBタイプという自覚無しに
皆がBタイプの萌え方をするに違いないと思い込んで近寄ってくるのが嫌なんじゃないかな？
私もこのカプにはまってるならあの死亡は無かったことにしてラブらせるのが
正しいカプファンですよね！みたいに近寄られたら鬱陶しいと思うよ。
永遠にラブいのが好きな嗜好は有りだと思うし、それを同好の間でやってれば
何とも思わないけど、勧められると同意はできないよという感じ。
死亡カプの場合は悲恋がそのカプの恋の形だと思っているので。
萌えキャラ死亡は極端だけどそうだとしたら苦手とは言わないよ
自分もバッドエンドよりハッピーエンド派だし好きなキャラを幸せにしたいのは分かるから
そうじゃなくて原作のキャラを改変してもはやパラレル作品を書いてる人が懐いてきても
その人の作品に付いて感想やコメントできなくて困ってる
…その人の作品に関しては購入も避けたいんだけど気まずい、でも買うと
「自分の作品好きなんだ！」と思われるだろうから
付き合い目的だけで買うだけで読まずに感想言わないのも気まずい…
>その人の作品に関しては購入も避けたいんだけど気まずい
は、「狭い同カプ内でそれは気まずい」です
>>996さん補完してくれてありがとう
自分は萌えキャラが受けというか、こいつ受けだなと思ったキャラに萌えて、
自分の思いとシンクロしそうな、つまり受けのことが好きなキャラを攻めだと思う
だから攻め→受けは絶対不変
まぁ原作で例えば受けにものすごく懐かれてるのに無表情でそっけない攻めだったとしても、
虹創作ならいくらでも心の中で「かっ可愛い…」とか言わせることできるからね
;;; :::: .. ゞ.
;;;; ,,, 、、 ,i' ○
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ゞゝ;;;ヾ :::,r' ` `
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このスレッドは桜にさらわれました。
月が見てるので、新しいスレッドをたててくださいです。。。
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